From: Subject: =?Windows-1252?Q?Diario_de_Sesiones_del_Senado_de_Comisi=F3n_=2C_n=FAmero?= =?Windows-1252?Q?_502_de_fecha_15-SEP-2003?= Date: Thu, 6 Dec 2007 08:15:48 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/related; boundary="----=_NextPart_000_0011_01C837E0.3578F2A0"; type="text/html" X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0011_01C837E0.3578F2A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Location: http://www.senado.es/legis7/publicaciones/html/textos/CS0502.html Diario de Sesiones del Senado de Comisi=F3n , = n=FAmero 502 de fecha 15-SEP-2003


CORTES = GENERALES
DIARIO=20 DE SESIONES DEL
SENADO

A=F1o 2003 VII=20 Legislatura
Comisiones. N=FAm. 502
COMISION ESPECIAL DE = ARTES=20 ESCENICAS E INDUSTRIAS CULTURALES
PRESIDENCIA DE LA EXCMA. SRA. = DO=D1A=20 EVA NAVARRO GONZALEZ
celebrada el lunes,
15 de septiembre = de=20 2003


ORDEN DEL = DIA.

Comparecencias para=20 informar sobre la materia objeto de estudio de la = Comisi=F3n:


--De la=20 representante de la Sociedad Artistas Int=E9rpretes Sociedad de = Gesti=F3n (AISGE),=20 do=F1a Asunci=F3n Balaguer Golobart. (N=FAmero de expediente=20 715/000417).


--Del secretario general de la Federaci=F3n = Estatal de=20 Asociaciones de Empresas Productoras de Teatro y Danza (FEAPTD), don = Daniel=20 Mart=EDnez de Obreg=F3n. (N=FAmero de expediente = 715/000418).


--Del=20 presidente de la Sociedad Artistas Int=E9rpretes o Ejecutantes (AIE), = Sociedad=20 de Gesti=F3n de Espa=F1a, don Luis Cobos Pav=F3n. (N=FAmero de = expediente=20 715/000419).


--Del secretario general de la Asociaci=F3n=20 Internacional de Teatro para la Infancia y la Juventud (ASSITEJ) en = Espa=F1a,=20 don Francisco Javier Rodr=EDguez L=F3pez (Javo Rodr=EDguez). (N=FAmero = de expediente=20 715/000420).


Se abre la sesi=F3n a las doce = horas y=20 cinco minutos.

La se=F1ora VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez = Pacheco): Se=F1or=EDas,=20 se abre la sesi=F3n. Espero que hayan tenido un buen verano.
Si les = parece=20 bien, en primer lugar debemos aprobar las actas n=FAmeros 2 y 3 de la = sesi=F3n=20 anterior. =BFLas dan sus se=F1or=EDas por aprobadas? (Asentimiento.)=20 COMPARECENCIAS:


--DE LA REPRESENTANTE DE LA SOCIEDAD = ARTISTAS=20 INTERPRETES SOCIEDAD DE GESTION (AISGE), DO=D1A ASUNCION BALAGUER = GOLOBART=20 (715/000417).

La se=F1ora VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): = Se=F1or=EDas,=20 do=F1a Assumpta Serna, cuya comparecencia estaba prevista, no ha = podido venir a=20 causa de unos problemas de =FAltima hora, motivo por el que hoy = comparece ante=20 esta comisi=F3n do=F1a Asunci=F3n Balaguer Golobart, miembro n=FAmero = 2 y 3 del=20 consejo de administraci=F3n de AISGE.
Le ruego que tenga en cuenta = el tiempo=20 de su intervenci=F3n. Tiene usted la palabra.

La se=F1ora = BALAGUER=20 GOLOBART(Representante de la Sociedad Artistas Int=E9rpretes Sociedad = de=20 Gesti=F3n, AISGE): Muchas gracias, se=F1oras y se=F1ores = senadores.
Es un honor=20 para m=ED poder estar hoy en esta sala representando la entidad de = gesti=F3n=20 AISGE, entidad de gesti=F3n de los derechos intelectuales de los = artistas de lo=20 audiovisual, actores, bailarines y directores de escena.
Soy = miembro n=FAmero=20 2 y 3 del consejo de administraci=F3n por el fallecimiento de mi = marido,=20 Francisco Rabal, quien ocupaba el n=FAmero 2.
Quiz=E1 la presencia = de una=20 actriz en esta comisi=F3n sea algo novedoso. Lo cierto es que hasta = hace muy=20 poco tiempo los artistas audiovisuales no han sido conscientes del = enorme reto=20 que la implantaci=F3n de las nuevas tecnolog=EDas acarrea a su trabajo = y forma de=20 vida, cambios que sin duda afectan a esta profesi=F3n en mayor medida = que en=20 otros =E1mbitos profesionales.
Desde AISGE se observan con = expectaci=F3n, y por=20 qu=E9 no decirlo, con preocupaci=F3n, estos nuevos cambios. Para la = entidad a la=20 que represento las nuevas tecnolog=EDas ya son una realidad que supone = importantes incertidumbres respecto del futuro. La idea de que un = artista era=20 una suerte de asalariado m=E1s --ciertamente importante en la obra = audiovisual,=20 pero al fin y a la postre una parte m=E1s del elemento laboral en el = esquema de=20 producci=F3n econ=F3mica tradicional-- ya es cosa del pasado. La = aparici=F3n de las=20 nuevas tecnolog=EDas, ha supuesto la evoluci=F3n hacia formas de = explotaci=F3n de la=20 obra audiovisual cada vez m=E1s complejas, muy diferentes de las = tradicionales.=20 Es obvio que las nuevas tecnolog=EDas han abierto nuevas formas de = explotaci=F3n=20 desconocidas hace tan s=F3lo una d=E9cada, pero la mayor novedad que = estas=20 tecnolog=EDas suponen para la explotaci=F3n de las obras no es que = existan nuevas=20 formas, sino que por primera vez en la historia el espectador puede = acceder a=20 la obra audiovisual c=F3mo, d=F3nde y cuando quiera, y tambi=E9n puede = reproducirla,=20 almacenarla, y lo m=E1s grave, distribuirla, sin necesitar para ello = de grandes=20 instalaciones t=E9cnicas ni conocimientos especiales.
Desde que el = cine s=F3lo=20 era visible en las salas, sucesivamente han aparecido nuevas ventanas = que=20 permiten alargar el plazo de explotaci=F3n:
televisi=F3n, alquiler = de v=EDdeo,=20 televisi=F3n de pago, y la distribuci=F3n por Internet quiz=E1 sea la = pr=F3xima forma=20 aunque no tiene por qu=E9 ser el final del proceso salvo que sigamos = actuando=20 como hasta ahora. Las facilidades que la tecnolog=EDa da al usuario = para=20 acceder, reproducir, duplicar y distribuir las obras audiovisuales son = de tal=20 alcance que cualquier persona puede crear o participar en esquemas de=20 distribuci=F3n en la red intercambiando y copiando el patrimonio de = otros sin=20 que ni siquiera sospeche que puede realizar actividades contrarias a = las=20 leyes.
El problema del mal uso de los derechos intelectuales = ciertamente no=20 es nuevo, pero las nuevas tecnolog=EDas han incrementado = exponencialmente el=20 n=FAmero y la gravedad de los mismos. Los artistas han disfrutado de = un=20 reconocimiento social considerable, y protegidos nuestros derechos por = normativa en propiedad intelectual, vemos con terrible incertidumbre = el futuro=20 en este entorno digital.
Para clarificar esta exposici=F3n quiero = distinguir=20 estos riesgos en tres tipos o categor=EDas de problemas que traen las = nuevas=20 tecnolog=EDas a los actores.
Las nuevas tecnolog=EDas afectan al = r=E9gimen de=20 protecci=F3n de los derechos de los actores y artistas en la ley. El = uso por los=20 particulares de las nuevas tecnolog=EDas desprotege =ABde facto=BB a = los titulares=20 de los derechos intelectuales. El uso de las nuevas tecnolog=EDas por = parte de=20 delincuentes genera un lucrativo y escandaloso negocio: la pirater=EDa = de bienes=20 culturales. Respecto del primer grupo de problemas, los actores vemos = con=20 frustraci=F3n c=F3mo un r=E9gimen de derechos establecido en 1987 y = puesto al d=EDa en=20 1996 ha quedado obsoleto en lo que al uso y tratamiento que las nuevas = tecnolog=EDas permiten hacer respecto de las obras = audiovisuales.
Las=20 instituciones es cierto que se han puesto en marcha, y al menos a = nivel=20 comunitario se ha trabajado seriamente en la cuesti=F3n, me estoy = refiriendo a=20 la Directiva comunitaria 2001/29, llamada de la sociedad de la = informaci=F3n.=20 Sin embargo, esta norma a=FAn est=E1 pendiente de ser incorporada al = ordenamiento=20 nacional, y los intentos, que se han realizado, desde luego, no s=F3lo = no=20 mantienen el actual nivel de protecci=F3n sino que lo perjudican = seriamente. El=20 denominado derecho de puesta a disposici=F3n, es decir, aqu=E9l en = virtud del cual=20 cualquier persona puede acceder a las obras desde el momento y lugar = que=20 elija, ha sido tratado en el anteproyecto de ley de incorporaci=F3n de = esta=20 directiva de forma claramente negativa para los artistas, cuando no=20 incoherente. En primer lugar se reconoce que es una forma de = comunicaci=F3n al=20 p=FAblico, que es la forma b=E1sica de explotaci=F3n de las obras = protegidas. Se=20 reconoce al artista el derecho exclusivo de autorizar la misma y su = posible=20 transmisi=F3n, y pese a este prometedor panorama se le priva del = derecho de=20 remuneraci=F3n que esa forma de comunicaci=F3n al p=FAblico pueda = generar.


De hecho, se excluye la puesta a disposici=F3n como = generadora de=20 un derecho de explotaci=F3n remuneratoria, algo que s=ED ocurre en el = resto de los=20 casos o formas de comunicaci=F3n. Es algo il=F3gico.
Adem=E1s, el = hecho de=20 reconocer un derecho exclusivo sobre ella es absolutamente ineficaz, = porque=20 supone ignorar c=F3mo funciona la explotaci=F3n de las obras = audiovisuales. El=20 artista debe negociar ese derecho con su patr=F3n natural, el = productor=20 cinematogr=E1fico, lo que de entrada plantea una negociaci=F3n = desequilibrada=20 desde la base m=E1s propia del =E1mbito laboral que civil.
Por otro = lado, el=20 artista deber=E1 ceder este derecho al productor, ya que s=F3lo = mediante la cesi=F3n=20 de los distintos derechos exclusivos al productor podr=E1 = comercializar la obra=20 audiovisual con las necesarias garant=EDas para sus clientes. Al = privarse al=20 artista de remuneraci=F3n posterior diferente de la meramente = contractual en=20 esta nueva forma de comunicaci=F3n al p=FAblico, el actual r=E9gimen = de protecci=F3n=20 previsto en la Ley de Propiedad Intelectual queda quebrado en el = =E1mbito=20 digital. Les ruego tengan presente esta cuesti=F3n si les corresponde, = en su=20 funci=F3n legislativa, aprobar el proyecto al que me refiero y eviten = que se=20 produzca esta desprotecci=F3n y discriminaci=F3n, ya que esta = circunstancia no se=20 plantea para otro tipo de titulares.
El segundo problema que genera = el uso=20 de las nuevas tecnolog=EDas al que me refer=EDa es la desprotecci=F3n = =ABde facto=BB que=20 para los titulares de derechos intelectuales supone la distribuci=F3n = y=20 comunicaci=F3n de sus obras por internet. Hoy en d=EDa la mayor=EDa de = los=20 internautas defienden la gratuidad de la mayor=EDa de los contenidos = o, en su=20 caso, el derecho que, como ciudadanos, tienen para actuar con libertad = dentro=20 de la red. Ambas aspiraciones son leg=EDtimas y, desde luego, apoyadas = por=20 AISGE, pero esta forma de actuar est=E1 matando, de hecho, la = creaci=F3n=20 art=EDstica. Los contenidos no pueden ser gratuitos; sin duda, deben = ser de=20 calidad y accesibles a todo el mundo, pero no gratuitos.
Se puede=20 argumentar que, de hecho, no lo son y que en internet funciona como un = medio=20 de comercializaci=F3n m=E1s. Esto puede ser cierto para otros = productos pero no=20 para las obras musicales o audiovisuales que, de facto, est=E1n = completamente=20 desprotegidas. Imaginen que cualquier base de datos de legislaci=F3n,=20 jurisprudencia, textos t=E9cnicos fuese intercambiada libremente por = los=20 ciudadanos, empresas y profesionales se ver=EDan clara mente = perjudicados. Eso=20 mismo ocurre ahora con las obras audiovisuales.
Me refiero al tema = del=20 intercambio de ficheros entre particulares, a trav=E9s de la red = abierta a=20 todos. Sin duda, una situaci=F3n normal, como es que dos personas se=20 intercambien m=FAsica o pel=EDculas, se ha desvirtuado claramente en = internet=20 creando un fen=F3meno de masas que se basa en la utilizaci=F3n de = material ajeno y=20 que puede acabar con las industrias del cine y de la m=FAsica. El = hecho es que=20 en cualquiera de estos sitios virtuales de intercambio de archivos se = dan=20 situaciones alejadas de la relaci=F3n personal de intercambio a la que = antes me=20 refer=EDa. Protocolos y niveles de acceso y velocidades de descarga en = funci=F3n=20 de la cantidad y calidad de la oferta, personas que ofertan y = descargan=20 cientos de t=EDtulos, todo ello m=E1s parecido a un mercado que a un = intercambio=20 de experiencias culturales. Un fen=F3meno donde lo =FAnico que es = gratuito es el=20 contenido o el bien ajeno que, sin duda, genera importantes beneficios = por uso=20 de las l=EDneas por publicidad o para los proveedores de servicios y = de los que=20 leg=EDtimos titulares de esos bienes no obtienen cantidad alguna. Y no = pensemos=20 que es un fen=F3meno del exterior que a=FAn no ha llegado a Espa=F1a. = Por ejemplo,=20 de la pel=EDcula =ABMortadelo y Filem=F3n=BB en la primera semana se = produjeron=20 150.000 descargas en internet; 150.000 potenciales o reales = espectadores=20 menos. Argumentos como la necesidad del acceso a la cultura o la = libertad para=20 intercambiar ese tipo de experiencias entre particulares o derechos=20 reconocidos en la propia Ley de Propiedad Intelectual, como el de = copia=20 privada, son mal utilizados cuando no tendenciosamente usados para = justificar=20 algo que, simple y llanamente, es el expolio de una propiedad = ajena.
Este=20 aspecto de la cuesti=F3n, la intencionalidad en el uso alegal de los = bienes=20 intelectuales, me lleva al tercer punto de esta exposici=F3n. El uso = de las=20 nuevas tecnolog=EDas por parte de delincuentes genera un lucrativo y = escandaloso=20 negocio, la pirater=EDa de bienes culturales. Las nuevas tecnolog=EDas = son el=20 impulso que har=E1 del siglo XXI algo verdaderamente nuevo en la = historia de la=20 humanidad. Por fin, todos los seres humanos o mejor dicho, = desgraciadamente,=20 s=F3lo una parte considerable de ellos, formar=E1n parte de una = =FAnica y gran=20 comunidad planetaria. Pero es preciso garantizar el uso responsable de = estas=20 tecnolog=EDas para que nadie se apropie del esfuerzo de los creadores, = para que=20 nadie se aproveche con la distribuci=F3n y venta de copias ilegales de = obras que=20 antes eran protegidas, porque este tipo de actividades genera = actitudes=20 delictivas y permisivas, que es lo que se ha dado en llamar = pirater=EDa, y que,=20 aunque delito debiera ser combatido por toda la sociedad, no lo es en = ojos de=20 una sociedad permisiva como en la que vivimos.
El cine es = especialmente=20 vulnerable a la pirater=EDa, que vali=E9ndose del m=EDnimo coste = reproduce copia de=20 obras cinematogr=E1ficas. Este tipo de delitos no crea ninguna alarma = social y=20 el ciudadano tan s=F3lo ve una opci=F3n m=E1s barata de satisfacer su = acceso a la=20 pel=EDcula, sin ser consciente del da=F1o directo que esa actividad = delictiva nos=20 hace a todos.
Las empresas y los trabajadores de lo audiovisual son = incapaces de soportar esta competencia desleal, vi=E9ndose abocadas al = cierre y,=20 por tanto, a cesar en su condici=F3n de agentes de difusi=F3n cultural = y, en=20 consecuencia, a nuestros actores se les limitan sus posibilidades de=20 participar en nuevas obras audiovisuales.
El control respaldado por = la=20 legalidad del uso de los productos audiovisuales es un elemento = fundamental=20 para poder seguir disfrutando de los artistas, de sus emociones, de su = capacidad creadora, que en ning=FAn caso puede aportar solamente la = tecnolog=EDa.=20 Porque la pirater=EDa genera delincuencia organizada, afecta por igual = a los=20 actores de primera fila y a los que est=E1n empezando su carrera, = reduciendo los=20 ingresos de los actores y dificultando la promoci=F3n de nuevos = valores. La=20 pirater=EDa crea paro, porque provoca la destrucci=F3n de puestos de = trabajo en=20 los eslabones m=E1s d=E9biles y m=E1s desprotegidos de esta = cadena.


Una organizaci=F3n como AISGE, que desde hace diez = a=F1os est=E1 al=20 servicio de lo audiovisual defendiendo los derechos de propiedad = intelectual=20 de los artistas y de los int=E9rpretes, no puede permitirse el lujo de = no ser=20 activa en la lucha contra la pirater=EDa, porque en la creaci=F3n = audiovisual el=20 artista es el protagonista. AISGE, como entidad de gesti=F3n de = derechos de=20 propiedad intelectual de los artistas int=E9rpretes, considera una = obligaci=F3n=20 ineludible estar presente en este acto y manifestar sus propuestas = para atajar=20 esta situaci=F3n. AISGE est=E1 firmemente convencida de que s=F3lo = uniendo los=20 esfuerzos de todos los afectados, creadores, artistas int=E9rpretes, = productores=20 y comerciantes, es posible dar una respuesta eficaz a esta nueva forma = de=20 delincuencia.
Por ello, AISGE, la sociedad de gesti=F3n de los = derechos de=20 propiedad intelectual de los artistas int=E9rpretes de Espa=F1a, es = miembro de la=20 mesa antipirater=EDa, iniciativa espa=F1ola que, entre otros = objetivos, pretende=20 concienciar y sensibilizar a la opini=F3n p=FAblica de que la = pr=E1ctica de la=20 pirater=EDa organizada de productos culturales que conlleva la copia y = venta=20 ilegal de obras cinematogr=E1ficas, libros, software, videojuegos y = m=FAsica=20 genera graves p=E9rdidas a la comunidad creativa y afecta a todos los=20 ciudadanos. En este =E1mbito de persecuci=F3n de este tipo de delitos = AISGE=20 tambi=E9n participa en la comisi=F3n interministerial contra las = actividades=20 vulneradoras de los derechos de propiedad intelectual, que, bajo los = auspicios=20 del Ministerio de Educaci=F3n, Cultura y Deporte, coordina la = colaboraci=F3n entre=20 la administraci=F3n p=FAblica y los sectores afectados por este tipo = de=20 actos.
Para poder combatir con =E9xito estas actividades = il=EDcitas, AISGE=20 suscribe las propuestas que la mesa antipirater=EDa ha llevado al = debate=20 p=FAblico.
Uno. La creaci=F3n de medidas de car=E1cter integral en = la lucha=20 contra la pirater=EDa, ya que en un mundo globalizado donde prima la = diversidad=20 cultural las acciones de pirater=EDa afectan y atentan por igual, no = s=F3lo a la=20 cultura, tambi=E9n a los sectores relacionados con la econom=EDa, el = empleo, las=20 nuevas tecnolog=EDas, la sociedad del conocimiento y la informaci=F3n, = la=20 educaci=F3n, los h=E1bitos de consumo, etc=E9tera.
Dos. La = disminuci=F3n de la=20 pirater=EDa y de la violaci=F3n de los derechos de propiedad = intelectual=20 conllevar=E1 una mayor proyecci=F3n cultural y peso espec=EDfico de = nuestro pa=EDs en=20 la comunidad internacional. Esta disminuci=F3n =FAnicamente se puede = lograr=20 reforzando la cooperaci=F3n judicial y policial y sensibilizando a la = opini=F3n=20 p=FAblica en contra de estas actividades il=EDcitas.
Tres. Lograr = un marco=20 jur=EDdico uniforme en la Uni=F3n Europea y en el entorno = internacional para la=20 lucha contra las violaciones de los derechos intelectuales. Para ello, = es=20 necesario impulsar una reforma del C=F3digo Penal encaminada a = armonizar las=20 penas y equipararlas con la Uni=F3n Europea, m=EDnimo de pena = privativa de=20 Francia.
Cuatro. La Uni=F3n Europea est=E1 actualmente trabajando = en la=20 elaboraci=F3n de una directiva cuyo objeto es la armonizaci=F3n en = Europa de las=20 medidas y procedimientos para garantizar el respeto a los derechos de=20 propiedad intelectual. El borrador de esta directiva recoge en su = exposici=F3n=20 de motivos todas y cada una de nuestras preocupaciones y=20 vindicaciones.
Quinto. Establecer el observatorio europeo sobre = delitos y=20 violaciones de derechos de propiedad intelectual como organismo = comunitario de=20 coordinaci=F3n de lucha contra este fen=F3meno, de acuerdo con lo = solicitado por=20 la propia mesa antipirater=EDa de Espa=F1a ante el presidente de la = Comisi=F3n de=20 Cultura de la Uni=F3n Europea y en diversos foros nacionales e=20 internacionales.
Seis. Acciones de concienciaci=F3n social sobre = estos=20 delitos con el objetivo de hacer llegar a la ciudadan=EDa la realidad = de la=20 pirater=EDa.
Siete. Intensificar los programas de formaci=F3n. Es = esencial=20 concertar esfuerzos entre autoridades p=FAblicas y los sectores = afectados por la=20 pirater=EDa a fin de intensificar la formaci=F3n de los responsables = judiciales y=20 policiales encargados de proteger los derechos intelectuales, poniendo = en=20 marcha programas adecuados que permitan la sensibilizaci=F3n y la = actuaci=F3n m=E1s=20 efectiva de =E9stos.
Ocho. Asegurar el cumplimiento de las leyes,=20 intensificando la persecuci=F3n e investigaci=F3n de este = delito.
Nueve. La=20 lucha contra la pirater=EDa debe ser un criterio clave en las = negociaciones con=20 los pa=EDses candidatos al ingreso en la Uni=F3n Europea y tambi=E9n = en las=20 relaciones comerciales de =E9sta.
Diez. Creaci=F3n de un programa = europeo de=20 fondos para el desarrollo de actividades de investigaci=F3n y = desarrollo en=20 sistemas anticopia o en la adaptaci=F3n de los sistemas anticopia = existentes a=20 nuestros productos, as=ED como el establecimiento de beneficios = fiscales y=20 subvenciones para las empresas que colaboren con el citado fin. Este = programa=20 podr=EDa ser implementado con la financiaci=F3n de un estudio tanto = sobre la=20 implantaci=F3n de la pirater=EDa en los Estados miembros como de las = medidas a=20 emprender para la erradicaci=F3n de la misma y sobre la importancia = real en el=20 producto interior bruto europeo de la industria cultural, por lo que = se hace=20 necesaria la creaci=F3n de instrumentos electr=F3nicos y t=E9cnicos = para luchar=20 contra la pirater=EDa y el delito.
Once. Solicitar que se creen = mecanismos de=20 aduanas que impidan la entrada de soportes que no prueben = documentalmente el=20 poseer una licencia de los titulares de derechos de propiedad = intelectual=20 radicada en la Uni=F3n Europea.
Muchas gracias por su atenci=F3n y = por la=20 oportunidad brindada a AISGE de exponer ante ustedes su preocupaci=F3n = por el=20 papel de los artistas ante el mundo digital, que ya est=E1 aqu=ED. Si = tienen=20 alguna pregunta o aclaraci=F3n respecto de esta exposici=F3n, desde = AISGE estamos=20 a su entera disposici=F3n para ayudarles. Carlos Alvarez de la Mata es = el=20 director de recaudaci=F3n de AISGE y responder=E1 a las preguntas que = ustedes=20 tengan a bien formular.

La se=F1ora VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez = Pacheco):=20 Much=EDsimas gracias.
Abrimos un turno de preguntas en el que se = respetar=E1n=20 los tiempos m=E1ximos, esto es, diez minutos.
Tiene la palabra la = senadora De=20 Boneta.

La se=F1ora DE BONETA Y PIEDRA: Muchas gracias, = se=F1ora=20 presidenta.
En primer lugar quiero agradecer a los comparecientes = su=20 presencia y la claridad con que se han expuesto las problem=E1ticas =

de los tres grandes =E1mbitos a que ha hecho = referencia. Insisto=20 en que a m=ED me parecen muy importantes la concisi=F3n y la claridad = con que nos=20 han informado de su posici=F3n ante los m=FAltiples problemas que las = nuevas=20 tecnolog=EDas provocan en su incorporaci=F3n a la vida diaria en = aspectos como la=20 comunicaci=F3n y la transmisi=F3n de esos bienes culturales que se = hallan inmersos=20 en su asociaci=F3n. Al siempre dificultoso mantenimiento de sus = derechos en=20 relaci=F3n con la propiedad intelectual, los artistas e int=E9rpretes = tienen ahora=20 el problema a=F1adido de los cauces o =E1mbitos que abren estas nuevas = tecnolog=EDas.
No quiero extenderme mucho en estas cuestiones = puesto que su=20 exposici=F3n ha sido absolutamente precisa en cada uno de los = =E1mbitos. Me ha=20 quedado muy claro que una de las cuestiones primordiales es que todos = los=20 pa=EDses integrantes de la Uni=F3n Europea --y tambi=E9n los que van a = entrar--=20 logremos una pol=EDtica igual para evitar precisamente los abusos y=20 especialmente la delincuencia y la pirater=EDa. Tambi=E9n es = importante que todos=20 tiremos en la misma direcci=F3n y que esa normativa se coordine y sea = igual para=20 todos los pa=EDses de la Uni=F3n Europea, de forma que tanto la = directiva=20 comunitaria en vigor como la que est=E1 en preparaci=F3n --y a la que = ha hecho=20 referencia precisamente en relaci=F3n con la protecci=F3n contra la = pirater=EDa--=20 pueda ponerse cuanto antes en vigor y sea de aplicaci=F3n en cada uno = de los=20 pa=EDses miembros, en este caso concreto en el Estado = espa=F1ol.
Adem=E1s de=20 hacer estas observaciones al hilo de su intervenci=F3n que, como he = dicho antes=20 y as=ED lo manifiesto tanto en nombre del Grupo Parlamentario Mixto, = al que=20 represento en esta comisi=F3n, como de mi propio partido, Eusko = Alkartasuna, ha=20 sido muy clarificadora, quiero hacer referencia a esa nueva directiva = en=20 preparaci=F3n sobre la pirater=EDa.
Ciertamente todos los problemas = son=20 importantes, tanto la desprotecci=F3n de facto, que tantas ocasiones = hemos=20 tenido oportunidad de ver, como la dif=EDcil relaci=F3n de defensa de = los=20 intereses de los artistas puesto que tienen que pasar por un = intermediario, el=20 productor, que se coloca a la vez en una posici=F3n de = empresa/trabajador, por=20 decirlo de alguna manera, que no casa muy bien con el mundo = art=EDstico,=20 etc=E9tera; pero quiz=E1 uno de los problemas que primero se puede y = se debe=20 atajar es precisamente el relacionado con la pirater=EDa de bienes = intelectuales=20 y culturales, que es patente y claro. Adem=E1s, todos sabemos que esta = situaci=F3n=20 no tiene excesivas persecuciones, puesto que cualquiera puede ver a = diario=20 vendedores ambulantes con CD extendidos por el suelo y nadie se = preocupa de=20 preguntar de d=F3nde los han sacado, d=F3nde los han copiado o qu=E9 = clase de=20 licencia tienen. Este es un ejemplo gr=E1fico que, por decirlo de = alguna manera,=20 estamos acostumbrados a ver en nuestras calles, en nuestras ferias y = en=20 nuestras fiestas.
En todo caso, entre las once cuestiones vitales = en=20 relaci=F3n con la pirater=EDa a m=ED me ha llamado la atenci=F3n = aqu=E9lla que se=20 refiere a la posible reforma del C=F3digo Penal. No s=E9 si los = comparecientes lo=20 conocen, pero aparte de las mil reformas del C=F3digo Penal que = est=E1n planteadas=20
--=E9ste es otro tema en el que no vamos a entrar--, hay en curso = una=20 reforma m=E1s global de este c=F3digo. Por ello, y a fin de evitar = otro nuevo=20 parcheo del C=F3digo Penal, =E9ste ser=EDa un buen momento para = plantear esas=20 cuestiones y ver si realmente estamos todos de acuerdo en que el=20 endurecimiento de penas o un distinto tratamiento penal para este tipo = de=20 delitos puede ser o no efectivo. Este es un debate que se podr=EDa y = se deber=EDa=20 abrir, por eso se lo traslado a ustedes y al resto de los grupos=20 parlamentarios. Yo no conf=EDo mucho en la eficacia de la represi=F3n = y en el=20 endurecimiento de penas --aunque, naturalmente hay que reprimir el = delito--,=20 conf=EDo mucho m=E1s en el tratamiento colateral de esta = problem=E1tica. Y hay una=20 cuesti=F3n que me ha quedado muy clara cuando dec=EDa que habr=EDa que = impulsar los=20 sistemas de investigaci=F3n y desarrollo para promover sistemas = anticopia; esta=20 investigaci=F3n deber=EDa ser no solamente p=FAblica, sino que = habr=EDa que potenciar=20 a las empresas privadas dedicadas a este tipo de investigaci=F3n = mediante=20 incentivos fiscales, etc=E9tera.
Todos estos aspectos son = importantes. Me ha=20 quedado claro lo relativo a la pirater=EDa y a la desprotecci=F3n = =ABde facto=BB de la=20 propiedad intelectual de los artistas en materia musical y = audiovisual, pero=20 me gustar=EDa que incidiera algo m=E1s en otras formas de salvaguardar = sus=20 derechos cuando tienen que gestionar =E9stos a trav=E9s de los = productores.=20 Asimismo, me gustar=EDa conocer las posibilidades que puede haber = desde el punto=20 de vista legal para que esas relaciones, que evidentemente son = relaciones=20 contractuales libres, se pudieran llevar por un cauce m=E1s claro con = objeto de=20 que los intereses de todos, es decir, tanto los de los productores = como los de=20 los artistas, quedaran salvaguardados. Quisiera saber si ustedes han = propuesto=20 alguna iniciativa a ese respecto.
Muchas gracias.

La = se=F1ora=20 VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): Gracias, senadora De = Boneta.
Por el=20 Grupo de Converg=E8ncia i Uni=F3 tiene la palabra el senador = Varela.

El=20 se=F1or VARELA I SERRA: Muchas gracias, se=F1ora = presidenta.
Se=F1ora Balaguer,=20 le agradezco sus explicaciones, as=ED como su presencia en esta = comisi=F3n, que me=20 ha permitido recordar una memorable sesi=F3n en mi ciudad, Lleida, en = la que=20 tanto usted como su marido nos dieron un magn=EDfico recital po=E9tico = durante una=20 tarde entra=F1able, hace tres o cuatro a=F1os.
Entrando en la = materia que nos=20 ocupa, me gustar=EDa que nos diera algunos detalles sobre su = asociaci=F3n, como=20 pueden ser el n=FAmero de asociados, que cargos existen, etc=E9tera, = as=ED como la=20 relaci=F3n que mantienen con otras asociaciones an=E1logas en Europa. = Quisiera que=20 nos diera algunas pinceladas sobre estos temas con objeto de tener una = idea=20 m=E1s aproximada de lo que es su asociaci=F3n.
Por otro lado, y con = el =E1nimo de=20 poder ayudarles, quisiera que, si es posible, nos concretara las once = medidas=20 que ustedes proponen, todas ellas acordes con las propuestas por la = mesa=20 antipirater=EDa. Por ejemplo, la primera de ellas consiste en la = creaci=F3n de=20 medidas de car=E1cter integral. Eso est=E1 muy bien, pero considero = que es un=20 enunciado

muy vago; por tanto, =BFpodr=EDa = poner alg=FAn=20 ejemplo de lo que se deber=EDa hacer a ese respecto? En cuanto a las = acciones de=20 concienciaci=F3n social --otra de las medidas--, quisiera saber qu=E9 = proponen=20 exactamente, es decir, si se trata de programas de televisi=F3n, de = anuncios,=20 etc=E9tera. Precisamente he dicho que me interesa conocer su = relaci=F3n con otras=20 asociaciones europeas para saber tambi=E9n lo que se hace en el = =E1mbito de las=20 acciones de concienciaci=F3n social en otros pa=EDses de Europa y lo = que a ustedes=20 les gustar=EDa que se llevara a cabo en Espa=F1a, porque =E9ste es un = problema=20 com=FAn.
La octava medida, consistente en asegurar el cumplimiento = de la ley,=20 me ha llamado mucho la atenci=F3n, porque eso significa que seg=FAn = ustedes no se=20 cumple. =BFEn qu=E9 no se cumple? Quisiera que nos concretara los = aspectos en los=20 que deber=EDamos estar vigilantes en ese sentido.
Por otra parte, = la creaci=F3n=20 de programas para investigar sistemas anticopia es tambi=E9n una = importante=20 medida; as=ED pues, me gustar=EDa saber si se est=E1 haciendo algo a = ese respecto a=20 nivel europeo. Creo que las casas discogr=E1ficas ya est=E1n adoptando = medidas en=20 ese sentido. Por ejemplo, hace poco se ha editado un disco de un = cantante=20 espa=F1ol y universal que estaba dotado de un sistema anticopia, = aunque al=20 parecer =E9ste ya ha sido burlado. Insisto, pues, en que nos = gustar=EDa saber lo=20 que se propone tanto a nivel espa=F1ol como europeo en relaci=F3n con = los sistemas=20 anticopia.
Tambi=E9n en lo que se refiere a la lucha contra la = pirater=EDa,=20 quisiera conocer su opini=F3n sobre lo que est=E1 ocurriendo en los = Estados Unidos=20 y si ustedes est=E1n a favor de esas medidas. Seg=FAn tengo entendido, = en los=20 Estados Unidos algunas casas discogr=E1ficas han llevado a los = tribunales a=20 cerca de un centenar de personas que se dedicaban a bajar copias de = discos.=20 Sin embargo, he le=EDdo art=EDculos en contra de estas medidas, = art=EDculos escritos=20 por personas nada sospechas de ser retr=F3gradas.
Concretamente, = Manuel=20 Castells ha escrito un art=EDculo en =ABLa Vanguardia=BB denominado = =ABM=FAsica viva=BB,=20 en el que manifiesta que perseguir judicialmente a quienes bajan = copias de=20 discos es una barbaridad. =BFQu=E9 opinan ustedes sobre eso? En = resumen, me=20 gustar=EDa que concretara todas estas cuestiones con objeto, insisto, = de=20 poderles ayudar.
Muchas gracias.

La se=F1ora VICEPRESIDENTA = (Fern=E1ndez=20 Pacheco): Gracias, senador Varela.
Por el Grupo Socialista tiene la = palabra=20 el senador Chivite.

El se=F1or CHIVITE CORNAGO: Gracias, = se=F1ora=20 presidenta.
En nombre del Grupo Parlamentario Socialista tambi=E9n = yo doy la=20 bienvenida a los representantes de AISGE: Asunci=F3n Balaguer y Carlos = Alvarez.
Al hilo de la exposici=F3n he cre=EDdo detectar que existe = una=20 sensaci=F3n de crisis, de riesgo, de incertidumbre, de = desprotecci=F3n, pint=E1ndose=20 un horizonte bastante oscuro en la medida en que casi toda la = argumentaci=F3n se=20 ha centrado en los riesgos derivados de las nuevas tecnolog=EDas de la = informaci=F3n y la comunicaci=F3n en lo que concierne a la = producci=F3n, la=20 distribuci=F3n y la creaci=F3n convencional o tradicional. Es decir = --la se=F1ora=20 Balaguer lo ha manifestado muy claramente al inicio de su = intervenci=F3n--, en=20 diez a=F1os hemos pasado de lo que era una previsi=F3n a una realidad, = que adem=E1s=20 avanza a ritmo vertiginoso.
Estamos en una comisi=F3n especial que, = por=20 cierto, se cre=F3 en el =E1mbito de la Comisi=F3n de la Sociedad de la = Informaci=F3n y=20 del Conocimiento y que, por tanto, est=E1 muy vinculada a las nuevas=20 tecnolog=EDas, aunque esta sea una comisi=F3n m=E1s plural; de hecho, = mi compa=F1ero,=20 el senador Fern=E1ndez Zanca tambi=E9n es miembro de la Comisi=F3n de = Educaci=F3n. Y=20 el Grupo Parlamentario Socialista --entiendo que tambi=E9n el resto de = los=20 grupos, porque esta comisi=F3n se cre=F3 por consenso-- considera que = hay tres=20 elementos que influyen muy directamente en el mundo de la industria y = la=20 creaci=F3n audiovisual. En este sentido, no podemos olvidar en modo = alguno que=20 uno de sus pilares b=E1sicos es su dimensi=F3n cultural, es decir, la = creaci=F3n=20 intelectual; y si no la cuidamos y potenciamos podemos caer en algo de = lo que=20 ya se ha hablado en alguna ocasi=F3n: el desierto intelectual. Por = otra parte,=20 creemos que esa dimensi=F3n cultural tiene un valor patrimonial, que, = superando=20 la historia, permanece en el tiempo y genera un valor a=F1adido para = cualquier=20 pa=EDs, sociedad o comunidad, asentando incluso un cierto valor de = identidad. De=20 ah=ED que insistamos mucho en el respeto a la pluralidad de la = creatividad en=20 nuestro pa=EDs.
Pero al hacer una referencia a las distintas = medidas se ha=20 dicho que hay que distinguir entre dos tipos de reproducci=F3n: la = domiciliaria=20 y la delictiva, entendiendo por la primera la que cualquier ciudadano = efect=FAa=20 desde su casa a nivel individual con el =FAnico =E1nimo de obtener = conocimiento,=20 no beneficio. Pues bien, me gustar=EDa saber c=F3mo piensan resolver = la=20 contradicci=F3n que supone que Internet sea la universalizaci=F3n del = conocimiento=20 y, sin embargo, el aprovechamiento inadecuado de Internet por redes de = delincuentes derive en la pirater=EDa y, por consiguiente, en el = enriquecimiento=20 personal de unos pocos y el empobrecimiento de quienes precisamente = est=E1n=20 creando ese bien de car=E1cter cultural.
La segunda dimensi=F3n, = que tambi=E9n se=20 apuntaba en alguna de sus medidas, era la econ=F3mica, esa cadena de = valor que=20 supone precisamente este mundo cultural, este mundo de la creatividad = que=20 influye pr=E1cticamente en todos los =E1mbitos de la vida. Dicha = cadena de valor=20 se compone l=F3gicamente por la producci=F3n entendida como esa fase = en la que los=20 representados por AISGE --artistas e int=E9rpretes-- tienen un = protagonismo muy=20 importante, as=ED como por aquellos que producen ese bien, es decir, = las=20 empresas que, arriesgando su dinero con legitimidad en busca de un = beneficio,=20 est=E1n tratando de promover el negocio de la cultura, pero respetando = la=20 legalidad a la que usted se refer=EDa en cuanto a su distribuci=F3n en = salas=20 legales y a su difusi=F3n por m=E9todos y medios = adecuados.
Asimismo, y por lo=20 que se refiere a la promoci=F3n, tendr=EDamos que a=F1adir toda esa = cadena que viene=20 establecida o determinada por la distribuci=F3n, difusi=F3n y = exhibici=F3n. Hoy son=20 m=FAltiples los lugares donde encontramos la exhibici=F3n de bienes = culturales,=20 como es el metro de Madrid, los autobuses urbanos o interurbanos e = incluso los=20 vuelos

transoce=E1nicos, pero pronto Internet = estar=E1=20 incluso en los restantes medios de transporte. =BFC=F3mo armonizamos, = pues,=20 nuestra aspiraci=F3n a la promoci=F3n, difusi=F3n y universalizaci=F3n = en lo que=20 denominamos sociedad del conocimiento con la defensa de los derechos = de=20 quienes crean ese bien que luego es distribuido? El tercer pilar que = nosotros=20 tambi=E9n entendemos que constituye un elemento b=E1sico del trabajo = de esta=20 comisi=F3n y de este grupo parlamentario es la dimensi=F3n social de = este mundo=20 cultural. Tenemos una dimensi=F3n cultural desde el punto de vista de = la=20 intelectualidad, el patrimonio y la identidad de un pueblo; una = dimensi=F3n=20 econ=F3mica en cuanto a lo que supone producci=F3n, promoci=F3n, = distribuci=F3n y=20 difusi=F3n, y ese tercer pilar, para nosotros fundamental, que es el = del reparto=20 del conocimiento como algo b=E1sico para la generaci=F3n de una = sociedad m=E1s igual=20 de lo que es hoy en cuanto al acceso a las oportunidades. Se trata de = una=20 dimensi=F3n social que a su vez est=E1 integrada por esos empleos que, = seg=FAn dec=EDa=20 en su exposici=F3n, pueden estar o de hecho ya est=E1n en riesgo, pues = hay muchas=20 compa=F1=EDas de peque=F1a dimensi=F3n que han ido desapareciendo = progresivamente sin=20 haber sido sustituidas en t=E9rminos de empleo por otras de car=E1cter = innovador.
Por mi parte s=F3lo me queda decirle que desde el Grupo=20 Parlamentario Socialista, y con la preocupaci=F3n por lo que puede = suponer el=20 riesgo de la nueva sociedad del conocimiento, queremos apostar = precisamente=20 por las oportunidades que tambi=E9n abre este mundo, un mundo que es = cierto que=20 habr=E1 que regular, pero sin olvidar que a veces el tratamiento que = se da a=20 este tema en alg=FAn medio de comunicaci=F3n nos induce a la = confusi=F3n sobre lo=20 que es copiado, una reproducci=F3n para el enriquecimiento del = conocimiento=20 personal, con la delincuencia derivada de la pirater=EDa vinculada a = mafias que=20 adem=E1s explotan a quien est=E1 vendiendo ese producto en la calle, = que=20 l=F3gicamente no es precisamente el principal beneficiado. Asimismo, y = puesto=20 que es un tema muy reciente, quisiera saber qu=E9 opini=F3n tiene = AISGE en=20 relaci=F3n con el canon de reciente aplicaci=F3n sobre los CD = v=EDrgenes como=20 soporte copiado de diferentes materiales.
Reitero nuestro = agradecimiento a=20 AISGE y a do=F1a Asunci=F3n Balaguer por su exposici=F3n. Esperamos = que de las=20 conclusiones de esta comisi=F3n obtengamos al menos un camino de = luz.

La=20 se=F1ora VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): Gracias, senador = Chivite.
Por el=20 Grupo Parlamentario Popular tiene la palabra la senadora = Carrasco.

La=20 se=F1ora CARRASCO LORENZO: Muchas gracias, se=F1ora = presidenta.
Debo decir, en=20 primer lugar, que =E9sta es la primera vez, no ya que asisto a esta = comisi=F3n,=20 sino a cualquier otra puesto que me he incorporado a esta C=E1mara en = el mes de=20 julio por la comunidad aut=F3noma de Castilla y Le=F3n. As=ED pues, y = por lo que=20 respecta a los trabajos de esta comisi=F3n, el tema cultural queda = alejado de mi=20 formaci=F3n, lo cual no quiere decir que no estemos profundamente = preocupados=20 por estas cuestiones que, adem=E1s, tal y como ha dicho do=F1a = Asunci=F3n Balaguer,=20 tienen mucho que ver con el tema econ=F3mico. Agradezco much=EDsimo su = presencia,=20 y quisiera expresarle mi profunda admiraci=F3n por su trabajo.
El = hecho de=20 intervenir en =FAltimo lugar tiene varias ventajas como es, por = ejemplo, que=20 tras escuchar la intervenci=F3n de todos mis compa=F1eros se puede = aprovechar la=20 experiencia y lo dicho por ellos, siendo la desventaja que, como ya se = ha=20 dicho casi todo, no queda mucho m=E1s que plantear. As=ED pues, y como = es l=F3gico,=20 no me voy a extender en mi intervenci=F3n. Considero que el problema = del mundo=20 globalizado en general, el problema del mundo nuevo --no s=F3lo el de = la=20 sociedad de la informaci=F3n y del conocimiento en el que, a pesar de = ser=20 reciente, ya tenemos alguna experiencia y es cierto que ha producido = grandes=20 preocupaciones en este =E1mbito y en otros que afectan a la econom=EDa = en=20 general-- tiene tambi=E9n, como dec=EDa el representante del Grupo = Parlamentario=20 Socialista, una serie de oportunidades que l=F3gicamente hay que saber = aprovechar entre todos.
Por las intervenciones de los dem=E1s = grupos=20 parlamentarios entiendo que casi todos estamos de acuerdo en que = =E9ste es un=20 tema importante y preocupante y sobre el que todos estamos hablando, = no desde=20 el conocimiento profundo, que l=F3gicamente tiene la asociaci=F3n = --motivo por el=20 que est=E1 aqu=ED compareciendo-- pero s=ED para demostrar al = un=EDsono la=20 preocupaci=F3n de todos los grupos parlamentarios y ponernos a su = disposici=F3n,=20 tal y como ha manifestado anteriormente el representante del Grupo=20 Parlamentario Catal=E1n en el Senado de Converg=E8ncia i Uni=F3, para=20 apoyarles.
En cuanto al tema de las propuestas he cre=EDdo entender = que,=20 dentro de las que se refieren a la Uni=F3n Europea, cuesti=F3n =E9sta = que parece que=20 a todos nos ha llamado un poco m=E1s la atenci=F3n, estaba el tema de = la=20 armonizaci=F3n con Europa respecto del cual ya hab=EDa en = funcionamiento un=20 proyecto de directiva donde se recog=EDan las propuestas formuladas = por la=20 asociaci=F3n.
A este respecto quisiera que nos aclarara si ello es = as=ED o si=20 =FAnicamente se han formulado las mismas. Tambi=E9n quisi=E9ramos = saber qu=E9 se est=E1=20 haciendo en el resto de Europa sobre esta cuesti=F3n.
Entiendo que = la=20 concienciaci=F3n social es importante, no s=F3lo respecto de este = asunto, sino=20 tambi=E9n de cualquier otro, as=ED como tambi=E9n lo es la = coordinaci=F3n, tanto=20 p=FAblica como privada.
Sobre el cumplimiento de la ley estoy = completamente=20 de acuerdo con el representante del Grupo Parlamentario Catal=E1n en = el Senado=20 de Converg=E8ncia i Uni=F3. La ley es algo que debe cumplirse y, por = tanto, tiene=20 que recaer la responsabilidad sobre los que as=ED no lo hacen.
En = cuanto a=20 los programas europeos y los beneficios fiscales no s=E9 si se = refer=EDa usted a=20 programas como tales o a fondos, es decir, programas de = investigaci=F3n con=20 fondos espec=EDficos asignados. Quisiera asimismo que nos aclarara por = d=F3nde se=20 quiere ir en cuanto a los beneficios fiscales se refiere, pues como = todos=20 sabemos el problema de la armonizaci=F3n fiscal es el m=E1s importante = y dif=EDcil a=20 nivel europeo, y de hecho hay impuestos que todav=EDa no est=E1n en = absoluto=20 armonizados.


L=F3gicamente estoy de acuerdo = en que la=20 industria cultural, la industria del teatro, de los artistas, la = audiovisual y=20 toda esta actividad tiene una importancia fundamental en el PIB que = desde=20 luego afecta a la econom=EDa y a los empleos, y por tanto, desde el = Grupo=20 Parlamentario Popular nos ofrecemos para colaborar con su asociaci=F3n = en todas=20 aquellas cosas en que podamos apoyarles.
Muchas gracias.

La = se=F1ora=20 VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): Gracias, senadora = Carrasco.
Desde esta=20 Presidencia, y en nombre de toda la comisi=F3n, le damos la = bienvenida.
A=20 continuaci=F3n tienen la palabra la se=F1ora Balaguer y el se=F1or = Alvarez de la=20 Mata, a quienes ruego respeten los tiempos.

La se=F1ora = BALAGUER GOLOBART=20 (Representante de la Sociedad Artistas Int=E9rpretes Sociedad de = Gesti=F3n=20 (AISGE): Muchas gracias, se=F1ora presidenta.
Cedo la palabra a = quien tiene=20 m=E1s autoridad para hablar con ustedes sobre estos temas y contestar = a todas=20 las preguntas que han formulado, pues aunque estoy bastante enterada = de estos=20 asuntos no lo estoy tanto como para explic=E1rselos = legalmente.
Muchas=20 gracias.
El se=F1or ALVAREZ DE LA MATA (Director del Departamento = de=20 Recaudaci=F3n de la Sociedad Artistas Int=E9rpretes Sociedad de = Gesti=F3n, AISGE):=20 Muchas gracias a todos.
En primer lugar quisiera agradecer a nivel = personal=20 la oportunidad que se me ha brindado para dirigirme en nombre de mi = entidad a=20 sus se=F1or=EDas. Ni mucho menos me considero una persona = especialmente autorizada=20 para opinar sobre estos temas, sino que simplemente forman parte de mi = trabajo=20 diario y desde ese punto de vista intentar=E9 hacer las valoraciones = sobre las=20 preguntas que han formulado.
He tomado nota de las preguntas = --algunas se=20 repiten-- e intentar=E9 contestar a todo. No se s=ED cabe seg=FAn el = Reglamento,=20 pero si es precisa una mayor aclaraci=F3n, estoy a su = disposici=F3n.
En primer=20 lugar, la senadora del Grupo Mixto preguntaba sobre la posible reforma = del=20 C=F3digo Penal y lo que pretend=EDamos con ello, sobre el I+D y sobre = la=20 salvaguarda de los derechos a trav=E9s de los productores y las = relaciones=20 laborales o contractuales. Se trata de tres aspectos. Es cierto que = nosotros=20 no seremos quienes critiquemos el esfuerzo considerable que se est=E1 = haciendo=20 por parte de la Administraci=F3n para la defensa y protecci=F3n de = estos derechos=20 no s=F3lo desde el =E1mbito del C=F3digo Penal, sino desde la reforma = del sistema=20 judicial, incorpor=E1ndose la posibilidad de aplicar los juicios = r=E1pidos a este=20 tipo de delitos. Es indudable que se ha hecho un esfuerzo por parte = del=20 Gobierno en los =FAltimos a=F1os que redundar=E1 en beneficio de los = titulares. M=E1s=20 que una posible reforma del C=F3digo Penal, concretamente en Espa=F1a = yo creo que=20 la idea que subyace en todas las posiciones es que estamos ante un = fen=F3meno=20 que excede las fronteras nacionales y como no es posible una respuesta = universal, al menos que esa respuesta sea a nivel europeo. La = necesidad que se=20 planteaba concretamente era la importancia de armonizar los = ordenamientos=20 penales europeos en el =E1mbito de la violaci=F3n de estos derechos, = porque dentro=20 de lo que es la red se podr=E1n cometer desde cualquier punto de la = Uni=F3n.=20 Tambi=E9n ratifico que no es la persecuci=F3n o la represi=F3n la = v=EDa para=20 solucionar este problema --pienso que es de mayor calado y = necesariamente va=20 por otros aspectos--, lo que ocurre es que, por lo menos a nivel = paliativo=20 temporal, es de necesaria aplicaci=F3n dado el da=F1o que se est=E1=20 produciendo.
En cuanto a los sistemas de I+D, los sistemas = anticopias y la=20 protecci=F3n a las empresas privadas, son preguntas que se han = repetido en las=20 intervenciones de los senadores y tengo que decir que la experiencia = que=20 tenemos --y no vayan a pensar que tenemos un conocimiento mucho m=E1s = amplio que=20 el resto de los ciudadanos, insisto en que es m=E1s una experiencia = diaria-- es=20 que desgraciadamente cualquier medida de protecci=F3n tecnol=F3gica = que se ha=20 establecido autom=E1ticamente ha sido vulnerada por los famosos = =ABhackers=BB o por=20 cualquier t=E9cnico en la materia puesto que no hay forma humana de = proteger=20 algo de este estilo. Es cierto que la industria no ha sido efectiva. = Igual que=20 en otros =E1mbitos de la propiedad intelectual est=E1 claramente = establecida la=20 facultad que tiene el titular de los derechos para prohibir = determinadas=20 formas de explotaci=F3n, por una cuesti=F3n tecnol=F3gica, en este = campo se ve=20 vulnerado y es imprescindible, por tanto, garantizar que esa misma = facultad=20 que en el =E1mbito anal=F3gico o en el =E1mbito diario existe se = extienda a estas=20 nuevas tecnolog=EDas, y la =FAnica forma es a trav=E9s de unas medidas = anticopia=20 efectivas. No voy a entrar en el =E1mbito tecnol=F3gico porque lo = desconozco, pero=20 s=ED es un hecho que la industria no ha sido capaz y que quiz=E1 la = v=EDa ser=EDa=20 facilitar a la iniciativa privada o a la iniciativa p=FAblica a = trav=E9s de los=20 centros de investigaci=F3n p=FAblicos las l=EDneas de investigaci=F3n = para obtener=20 sistemas que pervivan en el tiempo. Si la financiaci=F3n se realiza a = trav=E9s de=20 fondos o de bonificaciones fiscales, mientras sirva para su objetivo, = para=20 nosotros es una cosa secundaria. S=ED creemos que los poderes = p=FAblicos deben=20 hacer un esfuerzo para ayudar a esa industria, que adem=E1s tiene su = repercusi=F3n=20 o valoraci=F3n en la creaci=F3n de un haber tecnol=F3gico propio, en = la creaci=F3n de=20 puestos de trabajo y en una capacidad de independencia y creaci=F3n = que no nos=20 haga depender sistem=E1ticamente en materia tecnol=F3gica de aquello = que viene del=20 exterior.
En cuanto a las relaciones contractuales entre artistas y = productores, se trata de relaciones laborales y en ese =E1mbito = debemos=20 movernos. En lo que afecta a los derechos de propiedad intelectual, de = lo que=20 no cabe duda es de que el productor debe acceder a todos los derechos = que le=20 sean precisos para poder comercializar la obra de forma tranquila y = segura=20 para un tercer adquirente. Eso no quiere decir que estos derechos de = car=E1cter=20 intelectual necesariamente tengan que ser cedidos por cuant=EDas = m=EDnimas o=20 despreciables en el momento de la firma del contrato. Nos preocupaba = mucho tal=20 y como quedaba esto configurado en el proyecto de ley de propiedad = intelectual=20 que elabor=F3 el ministerio el a=F1o pasado, y si mi informaci=F3n es = correcta,=20 todav=EDa no ha sido aprobado por el Consejo de Ministros

en este aspecto, ya que reconoc=EDa un derecho = exclusivo al=20 artista. El artista debe cederlo necesariamente al productor por un = precio y,=20 sin embargo, la contraprestaci=F3n que la Ley de Propiedad Intelectual = --aunque=20 ya nos salimos del =E1mbito laboral-- da a los artistas y a los = actores para=20 poder participar en la explotaci=F3n de la obra, que son los derechos = de=20 remuneraci=F3n, derechos que no impiden al productor ejercer su = funci=F3n de=20 distribuidor del producto audiovisual, desaparec=EDa. Es decir, cuando = la=20 comunicaci=F3n p=FAblica se hace en una sala audiovisual, el artista = tiene un=20 derecho de remuneraci=F3n, y cuando esa comunicaci=F3n p=FAblica se = hace a trav=E9s de=20 la red, el artista no tiene ese derecho de remuneraci=F3n y tiene un = derecho que=20 necesariamente deber=EDa ceder al productor. Me dir=E1n ustedes que = como lo debe=20 ceder es en esa relaci=F3n cuando se debe valorar, y es cierto, pero = volvemos al=20 inicio. Como nos movemos en un esquema laboral, =BFqu=E9 capacidad de = negociaci=F3n=20 van a tener la mayor=EDa de los artistas a la hora de poder valorar=20 correctamente ese derecho? Eso es lo que nos preocupa. Es cierto que = coinciden=20 unos derechos que est=E1n reconocidos en la ley con una relaci=F3n = laboral y que=20 la realidad, que nosotros creemos que es la soluci=F3n, es que deben = estar=20 siempre diferenciados. Es completamente distinto un contrato laboral = que los=20 derechos de propiedad intelectual, que no deber=EDan ser objeto de = tratamiento=20 en este tipo de relaciones y deber=EDan quedar claramente a salvo = recogidos en=20 la Ley de Propiedad Intelectual, y no que existan situaciones = intermedias como=20 la que existen actualmente.
Otra aclaraci=F3n que ped=EDa el = senador Varela,=20 del Grupo Parlamentario Catal=E1n en el Senado de Converg=E8ncia i = Uni=F3, era m=E1s=20 informaci=F3n sobre mi entidad, sobre AISGE.

La se=F1ora = VICEPRESIDENTA=20 (Fern=E1ndez Pacheco): Le ruego al se=F1or compareciente que vaya un = poco m=E1s=20 deprisa porque vamos retrasados.

El se=F1or ALVAREZ DE LA MATA = (Director=20 del Departamento de Recaudaci=F3n de la Sociedad Artistas = Int=E9rpretes Sociedad=20 de Gesti=F3n, AISGE): Lo intentar=E9.
AISGE es una entidad de = gesti=F3n de=20 derechos de propiedad intelectual de las previstas en la Ley de = Propiedad=20 Intelectual. Fue creada en el a=F1o 1991. Actualmente agrupa en torno = a 6.000 o=20 7.000 socios. Es internacional y continuamente creciente. En cuanto a = su=20 importancia econ=F3mica --y he visto que se ha reflejado en anteriores = actas en=20 todas las entidades--, tenemos nuestras dificultades con los usuarios, = pero=20 estamos ahora mismo en torno a 1.500 =F3 1.600 millones de pesetas de=20 recaudaci=F3n. En lo relativo a nuestras relaciones internacionales o = con=20 sociedades an=E1logas, tenemos relaciones de convivencia y hermandad = --como=20 buenos hermanos tenemos momentos buenos y malos-- con el resto de las=20 entidades nacionales y tenemos relaciones con las correspondientes = entidades=20 an=E1logas tanto a nivel comunitario europeo como a nivel=20 internacional.
Formamos parte de Artis, que es el grupo europeo de=20 entidades de gesti=F3n de artistas, y tambi=E9n participamos en la = FILAIE, que es=20 la federaci=F3n latinoamericana de entidades de artistas; Adami es la = entidad=20 francesa, con la que tenemos contacto a trav=E9s de Artis, existiendo = contratos=20 de reciprocidad entre todas estas entidades. Con esto quiero decir que = tenemos=20 cubiertos los dos grandes =E1mbitos de actuaci=F3n.
Por ir dando = satisfacci=F3n a=20 todas sus preguntas y dada la premura de tiempo, dec=EDamos antes que = no es=20 suficiente con la persecuci=F3n del delito, y estamos de acuerdo en = ello. Son=20 necesarias, efectivamente, las acciones de concienciaci=F3n social, y = para ello,=20 =BFqu=E9 ejemplos podemos poner? Creo que es b=E1sico que desde el = principio se=20 tenga conciencia de que este tipo de actividades no son correctas, no = son=20 l=EDcitas, y sobre todo son moralmente reprobables. La forma de = conseguir esa=20 concienciaci=F3n social l=F3gicamente es a trav=E9s de la educaci=F3n. = Ser=EDa f=E1cil=20 conseguirlo no s=F3lo a trav=E9s de campa=F1as publicitarias, sino con = programas de=20 difusi=F3n a trav=E9s del Ministerio de Educaci=F3n y Cultura y de las = respectivas=20 consejer=EDas de educaci=F3n de las comunidades aut=F3nomas, para que = todos los=20 escolares pudieran tener conocimiento de que los derechos de propiedad = intelectual existen, que una pel=EDcula es algo de lo que vive mucha = gente, y=20 que deben ser respetados y protegidos desde el principio.
Entiendo = que la=20 educaci=F3n es la =FAnica v=EDa; evidentemente lleva mucho tiempo, y = por eso dec=EDa=20 que debemos reclamar en este momento una represi=F3n con car=E1cter = muy=20 reivindicativo, lo cual no quiere decir que creamos que sea la =FAnica = soluci=F3n=20 al problema.
En cuanto a asegurar el cumplimiento de las leyes, ya = que=20 mucha gente dice: pero si hay leyes, =BFpor qu=E9 no se cumplen?, = efectivamente=20 hay que decir que no se cumplen; no hay m=E1s que salir a la calle y = ver c=F3mo=20 los ayuntamientos se inhiben completamente de la responsabilidad que=20 tienen.
Yo siempre pongo un ejemplo. Imag=EDnense que en vez de = vender en la=20 manta CD se estuviesen vendiendo medicamentos. =BFCu=E1nto tardar=EDan = los servicios=20 de polic=EDa municipal de los ayuntamientos en acudir a retirar esa = venta? Sin=20 embargo, como estamos ante un tipo de delincuencia que no genera = alarma social=20 de ning=FAn tipo, los ayuntamientos --seamos realistas-- tienen = mayores=20 preocupaciones o deciden inhibirse directamente. Lo mismo ocurre con = el tema=20 de la inmigraci=F3n; siempre se habla de la mala prensa que da porque, = al fin y=20 al cabo, el emigrante se est=E1 buscando la vida y no creemos que = =E9sa sea la=20 forma de integrarlos. Si su futuro en nuestro pa=EDs es vivir en = situaciones=20 alegales o en ese submundo, habr=EDa que corregir esa forma de = integraci=F3n en=20 nuestra sociedad.
Por lo que se refiere a anticopia, ya se ha = comentado=20 antes, y para abreviar no vamos a incidir m=E1s en el tema. Y respecto = a la=20 opini=F3n que para mi entidad tiene lo que ocurre en Estados Unidos = con las=20 denuncias contra personas privadas, mi entidad, como tal, no tiene = opini=F3n; mi=20 opini=F3n personal es resultado de la situaci=F3n en la que se ven las = discogr=E1ficas, por la ineficacia de sus anteriores gestiones. Estoy = seguro de=20 que suena muy mal decir que se va a perseguir a una persona que lo = =FAnico que=20 ha hecho ha sido bajarse a trav=E9s de la red determinados t=EDtulos, = porque ni=20 ese se=F1or tiene =E1nimo delictivo ni tendr=EDa mayor relevancia si = efectivamente=20 s=F3lo se ha bajado un par de t=EDtulos. En la

presentaci=F3n=20 ya se ha dicho que no estamos hablando de un intercambio privado, sino = de algo=20 en que los n=FAmeros nos pierden. Si ustedes han entrado en estos = sitios habr=E1n=20 comprobado que se puede bajar material de la red en funci=F3n de lo = que se=20 ofrezca. Yo llego y digo: quiero bajarme la pel=EDcula =ABMortadelo y = Filem=F3n=BB,=20 pero si no ofrezco nada, no podr=E9 nunca baj=E1rmela, porque = tardar=E9 diez o=20 quince d=EDas; sin embargo si yo digo: quiero bajarme tantas = pel=EDculas, pero al=20 mismo tiempo pongo a disposici=F3n de los dem=E1s equis t=EDtulos, = esos equis=20 t=EDtulos me est=E1n dando facilidades de acceso. Por tanto, no es un = intercambio=20 particular. Mi opini=F3n personal, por el conocimiento que tengo, es = que esas=20 acciones que se han planteado tambi=E9n en Espa=F1a se refieren = l=F3gicamente a=20 aquellos se=F1ores que dicen que tienen cien t=EDtulos, no al = internauta que=20 accede all=ED, que est=E1 cotilleando, y que se baja un par de = t=EDtulos, porque=20 eso, independientemente de la licitud o de la moralidad del acto, por = su=20 relevancia, no plantea la necesidad de persecuci=F3n.
El se=F1or = Chivite se=20 refer=EDa a la dimensi=F3n cultural y a la dimensi=F3n econ=F3mica, y = coincido con =E9l=20 en que est=E1n =EDntimamente relacionadas, por eso el derecho de = propiedad=20 intelectual es el =FAnico que est=E1 legalmente expropiado; es una = propiedad que=20 revierte en el dominio p=FAblico necesariamente, mientras que el resto = de las=20 propiedades se mantienen en poder de sus leg=EDtimos titulares; no = hemos querido=20 introducir datos sobre la relevancia econ=F3mica porque hemos visto = que en las=20 comparecencias anteriores se hab=EDan facilitados a la comisi=F3n = datos sobrados=20 sobre importancia de la industria cultural en nuestro pa=EDs; s=ED = creemos que no=20 existe ese estudio a nivel europeo, y que adem=E1s Europa es una = potencia=20 cultural de primer orden, como lo es Espa=F1a, y deber=EDa de hacerse = porque no=20 cabe duda de que cuando el espa=F1ol es la cuarta o quinta lengua en = Internet, y=20 cuando el valor identitario de la cultura espa=F1ola es un valor de = referencia=20 dentro de la cultura universal, se debe de incidir en la valoraci=F3n = conjunta=20 de todo este tipo de cosas.
En cuanto a la dimensi=F3n social estoy = absolutamente de acuerdo, pero creo que esto ya lo hemos dicho; el = acceso a la=20 cultura debe de garantizarse a todos los ciudadanos, porque todos = tenemos ese=20 derecho, pero no debe hacerse a costa de los titulares. =BFC=F3mo se = armoniza=20 esto? Efectivamente es un problema serio, por eso est=E1n ustedes = aqu=ED sentados,=20 y por eso nosotros proponemos soluciones que el tiempo dir=E1 si, en = mayor o=20 menor medida, son acertadas o no. En cualquier caso, alguna vez ya = hemos=20 insistido en ello a modo de reprimenda: el acceso a la cultura,=20 independientemente de la mejor voluntad por parte de los agentes = culturales,=20 es una responsabilidad de los poderes p=FAblicos y no s=F3lo una = responsabilidad o=20 una aspiraci=F3n de los creadores de esos valores culturales.
Yo = creo que con=20 esto he recogido todas sus inquietudes, porque como muy bien ha dicho = la=20 senadora Carrasco, del Grupo Parlamentario Popular, la ventaja de = intervenir=20 en =FAltimo lugar es que pr=E1cticamente se ha dicho todo. Al menos = quedan dadas=20 unas pinceladas sobre lo que es mi entidad y c=F3mo ve este tema, y = finalizar=EDa=20 diciendo --dada la premura de tiempo-- que las nuevas tecnolog=EDas = suponen para=20 los artistas un reto novedoso; el problema es que est=E1n aqu=ED ya, y = =ABde facto=BB=20 estamos viendo c=F3mo los actuales esquemas no son v=E1lidos para = responder a=20 ello.
Muchas gracias por su atenci=F3n y quedo a su disposici=F3n = para=20 cualquier aclaraci=F3n.

La se=F1ora VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez = Pacheco):=20 Gracias, se=F1or Alvarez de la Mata.
Como creo que tanto su = exposici=F3n como=20 la de la se=F1ora Balaguer han sido suficientemente claras y = exhaustivas, y=20 llevamos media hora de retraso
--el siguiente compareciente est=E1 = esperando--, si hay alguna puntualizaci=F3n les conceder=EDa un = minuto, y si no,=20 les doy las gracias por su comparecencia, y pasamos al siguiente=20 compareciente. (Pausa.) --DEL SECRETARIO GENERAL DE LA FEDERACION = ESTATAL DE=20 ASOCIACIONES DE EMPRESAS PRODUCTORAS DE TEATRO Y DANZA (FEAPTD), DON = DANIEL=20 MARTINEZ DE OBREGON (715/000418).

La se=F1ora VICEPRESIDENTA = (Fern=E1ndez=20 Pacheco): Damos la bienvenida a don Daniel Mart=EDnez de Obreg=F3n, a = quien cedo=20 la palabra.

El se=F1or SECRETARIO GENERAL DE LA FEDERACION = ESTATAL DE=20 ASOCIACIONES DE EMPRESAS PRODUCTORAS DE TEATRO Y DANZA, FEAPTD = (Mart=EDnez de=20 Obreg=F3n):
Gracias, se=F1ora presidenta.
En primer lugar, = perm=EDtanme que me=20 presente. Soy el presidente del consejo de administraci=F3n y director = general=20 del grupo Focus, primera empresa de producci=F3n teatral de Espa=F1a; = soy=20 presidente de la Asociaci=F3n de Empresas de Teatro de Catalu=F1a y = secretario=20 general de la Federaci=F3n Estatal de Empresas de Teatro del Estado = Espa=F1ol;=20 asimismo, formo parte del Consejo de Teatro del INAEM; soy miembro del = consejo=20 de administraci=F3n del Instituto Catal=E1n de las Industrias = Culturales y miembro=20 de la comisi=F3n permanente de la Coordinadora de Profesionales de las = Artes=20 Esc=E9nicas.
Perdonen ustedes la inmodestia, pero esto lo he hecho = para que=20 conozcan algunos de los instrumentos que en estos momentos est=E1 = utilizando el=20 sector y, despu=E9s, puesto que he sido citado como secretario general = de las=20 empresas de teatro y dado que soy miembro tambi=E9n del Consejo del = INAEM, para=20 evitar que ustedes me consideren sectario en mis planteamientos entre = teatro=20 p=FAblico y teatro privado.
Me ha parecido que es importante que = sepan=20 ustedes que la Federaci=F3n Estatal de Asociaciones de Empresas de = Teatro=20 incluye en estos momentos 13 autonom=EDas, con 14 asociaciones = profesionales=20 --=FAnicamente quedan sin integrarse en esta asociaci=F3n Extremadura, = Canarias,=20 La Rioja y Navarra--, y que englobamos a m=E1s de 300 compa=F1=EDas y = empresas de=20 teatro de todo el Estado.
Como se me han concedido veinte minutos = para=20 hacer una serie de planteamientos, me he permitido intentar extraer lo = que en=20 estos momentos preocupa m=E1s al sector del

teatro=20 privado de Espa=F1a, es decir, el plan general del teatro, sobre el = que en estos=20 momentos ustedes ya tienen conocimiento de que se est=E1 negociando = desde hace=20 m=E1s de dos a=F1os entre todos los sectores que integran la industria = teatral en=20 Espa=F1a. Por primera vez, todos los sectores --olvidando aquellas = diferencias=20 famosas y ya m=EDticas, de enfrentamientos de cada uno de los = agentes-- est=E1n=20 elaborando un plan que se pretende tener acabado antes de finalizar = este a=F1o=20 con el objetivo de coordinar y establecer las bases para un mejor=20 funcionamiento de todo el teatro en el Estado.
Me he permitido = marcar cinco=20 puntos, para hacer incidencia sobre ellos:
la reivindicaci=F3n del = teatro=20 como industria teatral, los presupuestos del teatro p=FAblico y el = teatro=20 privado, los medios de comunicaci=F3n y las ayudas y medidas fiscales = que=20 estimamos conveniente reclamar.
Nos parece absolutamente esencial = que el=20 teatro sea considerado una industria cultural a la vez que un bien = p=FAblico. La=20 gesti=F3n de un sector cultural de alto riesgo como el teatral, en el = que la=20 responsabilidad y, por qu=E9 no, la vocaci=F3n obligan a luchar = permanentemente=20 contra el principio de que rentabilidad y cultura componen una regla = de tres=20 inversa, solo puede hacerse con estrictos criterios econ=F3micos y la = aplicaci=F3n=20 de las t=E9cnicas y tecnolog=EDas que nos ofrece el siglo XXI, = cuesti=F3n en la que=20 no nos diferenciamos en nada del resto de los sectores de la industria = cultural, que s=ED son considerados de esta forma. As=ED, a nuestro = hermano m=E1s=20 cercano, que es el cine, aludir=E9 en diferentes ocasiones.
Asumir = esta doble=20 visi=F3n --cultura y econom=EDa del sector teatral-- es fundamental = para acortar=20 la distancia que nos separa del resto de los sectores culturales, que = ven la=20 cultura como un factor de consumo creciente para cuya gesti=F3n se = requieren=20 t=E9cnicas precisas a partir de las cuales se afronten sin miedos ni = falsos=20 pudores las caracter=EDsticas de un mercado: an=E1lisis de p=FAblicos, = toma de=20 decisiones en funci=F3n de expectativas de rentabilidad social y/o = econ=F3mica,=20 estudio de costes, econom=EDas de escalas, etc=E9tera.
La = aparici=F3n de empresas=20 privadas que luchan por la rentabilidad del teatro manteniendo un = fuerte=20 compromiso con el rigor creativo, demostrando la capacidad de riesgo = en sus=20 producciones y denotando una considerable sensibilidad social, debe = ser=20 respondida por el sector p=FAblico con criterios progresistas que, = olvidando=20 presiones fundamentalistas y gremiales, apoye decididamente la = creaci=F3n de un=20 tejido industrial presidido por el binomio = econom=EDa-cultura.
Cuando=20 aceptamos que la cultura es un sector econ=F3mico de gran importancia = para el=20 desarrollo de un pa=EDs; cuando entendemos que la cultura s=F3lo = sobrevivir=E1=20 decentemente con la implicaci=F3n de la sociedad civil a trav=E9s de = un tejido de=20 empresas culturales dedicadas a la producci=F3n y a la difusi=F3n de = los=20 contenidos; y cuando percibimos que el sector de la cultura puede = ofrecer unas=20 perspectivas de negocio y ocupaci=F3n crecientes, hay aspectos = fundamentales de=20 la pol=EDtica cultural que, cuando de teatro se trata, contradicen la = opini=F3n y=20 retardan este desarrollo.
La utilizaci=F3n de un lenguaje = eufem=EDstico para=20 definir los claros conceptos de la econom=EDa de la cultura, = industria-cultural,=20 industria-teatral, sigue mostrando actitudes vergonzantes ante una = realidad=20 incuestionable. La Uni=F3n Europea habla con normalidad del mercado de = la=20 cultura y de la industria cultural sin transgredir lo esencial; = llamando a las=20 cosas por su nombre, los pol=EDticos ejercer=EDan un didactismo muy=20 conveniente.
Como toda industria, necesitamos de unos presupuestos = privados=20 y de unos presupuestos p=FAblicos, dado que es una industria que debe=20 considerarse estrat=E9gica, entre otras cosas, porque deseamos que el = teatro, no=20 s=F3lo en peque=F1as conversaciones, sino definitivamente, se = considere como un=20 bien p=FAblico, que no s=F3lo sea un acto al que se puede acudir para = disfrutar=20 l=FAdicamente como opci=F3n de ocio, sino que posea adem=E1s una = vertiente=20 fundamental de formaci=F3n y de cultura de los ciudadanos. Por el = contrario,=20 estamos en un pa=EDs en el que los presupuestos culturales se = encuentran a la=20 cola de lo que pa=EDses de nuestro entorno estiman conveniente; pero = dentro de=20 esa cola es a=FAn mucho peor la situaci=F3n de las artes esc=E9nicas, = del=20 teatro.
Seg=FAn datos relativos al a=F1o 2001, pero que no han = cambiando=20 sustancialmente en la actualidad, mientras las Bellas Artes = dispon=EDan de un=20 presupuesto p=FAblico de 31.000 millones de pesetas; el Libro de = 19.000; la=20 M=FAsica de 14.000; la Cinematograf=EDa de 7.000 --a lo que se han = a=F1adido 6.000=20 m=E1s concedidos el pasado a=F1o-- el presupuesto del Teatro = ascend=EDa a 4.780=20 millones de pesetas; a=FAn m=E1s, es el =FAnico sector en el que las = instituciones=20 p=FAblicas son hacedoras del hecho, con lo cual esos 4.780 millones, = al=20 contrario de lo que sucede en el cine donde 14.000 millones van = dirigidos a la=20 industria privada, se reparten en un 90 por ciento para el teatro = p=FAblico y un=20 10 por ciento para el privado.
Otros datos revelan que en = Barcelona, de=20 donde provengo, esa proporci=F3n es la siguiente: el 92 por ciento del = dinero=20 del presupuesto est=E1 destinado al teatro p=FAblico y un 8 por ciento = al privado,=20 lo que choca con los datos de asistencia, seg=FAn los cuales al teatro = privado=20 acude el 80 por ciento del p=FAblico mientras que s=F3lo el 20 por = ciento lo hace=20 al teatro p=FAblico. Esto significa que la ayuda institucional a los=20 espectadores que asisten al teatro p=FAblico es de 12.078 pesetas por=20 espectador, y de 266 pesetas al que acude al teatro privado. Sin = embargo,=20 ambos, teatro p=FAblico y teatro privado, son y deben ser considerados = en=20 igualdad de condiciones como los motores que mueven la actividad=20 esc=E9nica.
En un momento de negociaciones, en un momento en que = las cosas=20 est=E1n cambiando, creo que para bien, en las relaciones entre el = teatro p=FAblico=20 y el privado, a=FAn estamos muy lejos de conseguir lo =F3ptimo, que es = otorgar el=20 papel que corresponde a la actividad privada en la actividad = esc=E9nica,=20 teniendo en cuenta que es el =FAnico sector en el que est=E1 en = entredicho la=20 capacidad privada. Es incuestionable la necesidad de la intervenci=F3n = del=20 Estado en todo aquello que considerado de inter=E9s p=FAblico sea = necesario=20 hacerlo accesible a todos los ciudadanos en las mejores condiciones; = es el=20 caso, como tantos otros, de la cultura y, por consiguiente, del = teatro.
Soy=20 defensor de la necesidad de la existencia de un teatro p=FAblico, pero = si la=20 iniciativa privada, la sociedad civil

con sus = fuerzas y=20 sus recursos, fuera capaz de cumplir con esas condiciones, la = intervenci=F3n del=20 Estado ser=EDa la de legislar, ordenar y racionalizar el = funcionamiento del=20 mercado, y no otra. Como es ut=F3pico pensar que las solas fuerzas de = la=20 iniciativa privada y las leyes del mercado sean capaces de atender en = toda su=20 rica y variada complejidad la funci=F3n social y cultural que debe = tener el=20 teatro, se hace absolutamente necesaria la presencia institucional = como agente=20 impulsor de la actividad teatral. Pero se puede hacer de diferentes = maneras:=20 como agente subsidiario, reserv=E1ndose todos aquellos aspectos que = por su=20 trascendencia patrimonial y de salud cultural del pa=EDs considera = indelegables=20 y fomentando, promoviendo y dotando de recursos un tejido industrial = con el=20 que vehicular su acci=F3n cultural, funci=F3n que parece absolutamente = incontestable; tambi=E9n puede actuar como agente principal, cuando = considera=20 escasa la capacidad del sector civil; o como agente sustitutorio, no = creyendo=20 en la capacidad de la iniciativa privada y manteni=E9ndola al margen = de su=20 acci=F3n y decisiones; o lo que es peor, como agente autista, cuando = con el=20 consiguiente desinter=E9s respecto al mundo exterior, sector, sociedad = civil,=20 concentra su actuaci=F3n en su propia y =FAnica realidad.
Nuestro = teatro=20 institucional, dudando permanentemente de la capacidad de la sociedad = civil,=20 se ha desarrollado con el concepto de agente sustitutorio, y a ello ha = dedicado desproporcionados recursos. Pero qu=E9 ocurre cuando a pesar = de la=20 falta de recursos y la competencia desleal en muchos momentos del = teatro=20 p=FAblico se demuestra que la iniciativa privada, compa=F1=EDas, salas = alternativas=20 y empresas, no s=F3lo pueden sino que son lo que les corresponde ser, = el agente=20 principal de la actividad teatral. Una pol=EDtica preclara habr=EDa = vislumbrado=20 esa posibilidad desde el principio de su actuaci=F3n; una pol=EDtica = pr=E1ctica=20 hubiera ido equilibrando su intervenci=F3n a medida que los agentes se = consolidaban, pero como ni preclaros ni pragm=E1ticos el teatro = institucional,=20 obviando la realidad, ha seguido creciendo y devorando recursos hasta = adquirir=20 tintes caracter=EDsticos de agente autista.
Para un ejemplo de = expresiones=20 algo fuertes, que le=EDdas suenan peor que escritas, les dir=E9 que un = espect=E1culo=20 del Centro Dram=E1tico Nacional que pretenda salir de gira, lo que = llamamos=20 bolo, es decir, una actuaci=F3n fuera del lugar de temporada, cuesta = entre 5 y 6=20 veces m=E1s si ese mismo bolo, con ese mismo espect=E1culo e = ingredientes,=20 externalizara su gesti=F3n a la empresa privada. Este es el ejemplo de = no tener=20 en cuenta las posibilidades de la empresa privada.
Por otro lado = tenemos el=20 otro motor principal, que es el teatro privado.
El teatro privado = es un=20 universo formado por compa=F1=EDas de alta producci=F3n
--las = llamadas compa=F1=EDas=20 hist=F3ricas--, empresas, compa=F1=EDas de mediano y peque=F1o formato = y el teatro=20 alternativo. Quiero hacer constar que las compa=F1=EDas de mediano y = peque=F1o=20 formato conforman el 80 por ciento de la actividad teatral del Estado. = A ello=20 habr=EDa que a=F1adir en los =FAltimos tres a=F1os --el =FAltimo con = virulencia-- la=20 aparici=F3n de las multinacionales en nuestro pa=EDs. En estos = momentos en Madrid=20 ya hay instaladas tres multinacionales, dos centro y sudamericanas y = una=20 holandesa.
Actualmente la principal problem=E1tica del teatro = privado es, por=20 un lado, la competencia y la dependencia del teatro p=FAblico. = Competencia=20 porque es un agente que accede al mercado en las mismas condiciones = que el=20 teatro privado --no en condiciones especiales, que es lo que deber=EDa = hacer--,=20 y dependencia porque salvo en Madrid y Barcelona en el resto del = Estado todos=20 los lugares de exhibici=F3n, salvo un 2 por ciento, son p=FAblicos, = con lo cual=20 todo el teatro que se realiza en Espa=F1a debe contar con la = aquiescencia, en=20 sus diferentes modalidades, de lo que piensan los gestores p=FAblicos. = Eso=20 afecta de forma muy especial a ese 80 por ciento de actividad teatral = que=20 pr=E1cticamente no tiene lugares donde actuar, puesto que los lugares = p=FAblicos=20 tienen que cumplir la misi=F3n de ser normalmente el =FAnico teatro = que hay en las=20 diferentes capitales de provincia o poblaciones importantes del = Estado. Al no=20 existir teatro privado de exhibici=F3n salvo en Madrid y Barcelona, la = programaci=F3n que se hace en Espa=F1a depende, de forma absolutamente = subjetiva,=20 de criterios p=FAblicos.
Por =FAltimo, uno de los grandes problemas = del teatro=20 privado para conseguir ocupar el lugar que le corresponde como = industria es el=20 tremendo desequilibrio producido entre los costes de producci=F3n y = los precios=20 de las taquillas. En estos momentos tenemos unos costes de = producci=F3n=20 homologables a la mayor=EDa de los pa=EDses de Europa y unos precios = de taquilla=20 que, en el mejor de los casos, llegan al 50 por ciento de los precios = de las=20 taquillas europeas. El desequilibrio en los costes de producci=F3n se = ha=20 producido, en primer lugar, por el aumento del nivel de vida del = pa=EDs y, en=20 segundo lugar, por el tremendo desconcierto que en su momento cre=F3 = en esos=20 costes la actividad productora del teatro p=FAblico.
Nuestra = opci=F3n clara --y=20 as=ED lo explicamos tambi=E9n en el Plan general de teatro-- es la = necesidad de=20 complementar la actividad p=FAblica y la actividad privada, el llegar = a=20 conciertos mixtos en el desarrollo de la actividad teatral, intentar = conjugar=20 la optimizaci=F3n que de los recursos tiene por obligaci=F3n el teatro = privado con=20 la obligaci=F3n que el teatro p=FAblico tiene de cuidar la calidad de = los=20 espect=E1culos. En estos momentos esa simbiosis, esa =F3smosis = ser=EDa, creo yo, la=20 labor fundamental del teatro p=FAblico. No hay duda, y as=ED lo vemos = en otros=20 sectores tan fundamentales para el pa=EDs como la ense=F1anza o la = sanidad, en los=20 que la actividad de la empresa privada se utiliza como veh=EDculo de = la=20 finalidad p=FAblica. Quiero reivindicar el derecho y el hecho = constatable de que=20 la empresa privada teatral es un perfecto veh=EDculo para que esa = actividad=20 p=FAblica tenga el rango que consideren los pol=EDticos que en su = momento la=20 marcan.
Quiero hacer una especial menci=F3n a los medios de = comunicaci=F3n. A=20 diferencia de lo que ocurre en muchos otros sectores y en otros = pa=EDses que se=20 precian de cultos --porque lo son, puesto que nosotros los tenemos = como=20 modelos--, la televisi=F3n en nuestro pa=EDs hace de todo menos favor = a algo tan=20 importante como es una promoci=F3n cultural de las artes esc=E9nicas. = Necesitamos=20 que el gobierno de quien depende esa televisi=F3n se esfuerce en = buscar el hueco=20 necesario para que el teatro tenga el lugar que le corresponde en la = promoci=F3n=20 p=FAblica. En estos momentos

s=F3lo conozco = una televisi=F3n=20 que as=ED lo hace, especialmente desde hace un a=F1o en que se hizo = eco de=20 nuestras reivindicaciones, que es la televisi=F3n catalana, y los = resultados son=20 absolutamente =F3ptimos. Ayer le=EDa que Televisi=F3n Espa=F1ola = recupera =ABEstudio 1=BB.=20 Me da miedo esa recuperaci=F3n porque hay que ver qu=E9 =ABEstudio = 1=BB ser=E1, pero de=20 todas maneras no es suficiente. Necesitamos que la actividad = esc=E9nica, el=20 teatro y la danza, est=E9 presente, como lo est=E1 el cine y la propia = televisi=F3n.
Tambi=E9n tenemos deficiencias important=EDsimas en = la relaci=F3n del=20 teatro con la ense=F1anza y la formaci=F3n de las artes esc=E9nicas, = no =FAnicamente=20 de actores y directores, que para eso tenemos dos important=EDsimas = escuelas en=20 Madrid y Barcelona, pero s=ED para todos los agentes que intervienen = en el hecho=20 teatral. No hay formaci=F3n reglada, no hay titulaciones, no hay nada = al=20 respecto que permita contar con los profesionales adecuados cuando lo = que se=20 pretende es un crecimiento como industria.
Tambi=E9n nos = parecer=EDa oportuno=20 en un momento en el que la ense=F1anza permite cr=E9ditos de tantos = temas que=20 parecen inabarcables, aunque por mucho que busquemos no encontramos = jam=E1s las=20 artes esc=E9nicas. Encontramos otras artes, pero nunca las = esc=E9nicas. Pensamos=20 que ser=EDa muy procedente incluirlas.
Por =FAltimo, la parte del = lloro, como=20 es l=F3gico, que es la necesidad o la reivindicaci=F3n que hacemos de = una serie de=20 ayudas y medidas fiscales que consideramos necesarias para el = desarrollo del=20 sector. Sin ninguna duda, en primer lugar, una reivindicaci=F3n que = creo que los=20 propios pol=EDticos hacen permanentemente y con la que nos = solidarizamos=20 absolutamente, que es la demanda de aumentar los presupuestos de = cultura tanto=20 en el Estado como en las comunidades aut=F3nomas. Parece ser que eso = s=ED se ha=20 contagiado de forma absoluta, y la nimiedad del presupuesto de cultura = del=20 Estado es comparable absolutamente a la nimiedad de los presupuestos = de=20 cultura de las diferentes comunidades aut=F3nomas. Es necesario = aumentar ese=20 presupuesto y, dentro de ese aumento, equilibrar lo que creemos = nosotros que=20 deber=EDa corresponder a la promoci=F3n de las artes = esc=E9nicas.
Hay que=20 replantear tambi=E9n la financiaci=F3n p=FAblica del teatro privado = con medidas=20 flexibles que contemplen la diversidad en riesgos y propuestas.
No = puede=20 ser lo del caf=E9 para todos ni la subvenci=F3n sin mirar a = quien.
Hay que ver=20 el valor cultural de los proyectos y la necesidad, como se ha hecho en = el=20 cine, de promover y consolidar la industria teatral. Todo eso = deber=EDan=20 contemplar, seg=FAn nuestro modo de ver, subvenciones diferenciadas a = compa=F1=EDas,=20 empresas de producci=F3n, salas de exhibici=F3n y teatro alternativo. = Un acuerdo=20 marco buscando aquella =F3smosis de la que les hablaba antes de = coproducci=F3n=20 p=FAblica y privada entre las empresas y compa=F1=EDas privadas y los = centros=20 p=FAblicos de producci=F3n. Habr=EDa que crear fondos de = capital--riesgo para la=20 producci=F3n de espect=E1culos de calidad y gran formato en la l=EDnea = de las=20 sociedades capital-riesgo que existen en otros sectores de inter=E9s = especial. A=20 ese respecto hemos de decir que ya hay un precedente desde hace dos = a=F1os, que=20 es el Instituto Catal=E1n de las Industrias Culturales, que as=ED lo = hace=20 interviniendo con capital-riesgo en las m=E1s importantes producciones = que se=20 est=E1n realizando.
Deber=EDan establecerse subvenciones a la = exportaci=F3n, como=20 hay en todos los sectores, que nos permitieran aparecer en los = mercados=20 internacionales con una fuerza de la que ahora carecemos.
Debo = decirles que=20 cuando hablaba de la Ley de Patrocinio y Mecenazgo me refer=EDa al = a=F1o 1994.=20 Ahora hay una nueva que para el teatro sigue siendo igual de = inoperante; no=20 tiene ninguna capacidad para promover la intervenci=F3n de las grandes = empresas=20 en la actividad teatral, como tiene en otros pa=EDses de la = importancia de Gran=20 Breta=F1a.
Respecto al marco fiscal, en primer lugar hay que = incluir de nuevo=20 la excepci=F3n en la ley de prorrata que exist=EDa hace cinco a=F1os, = eliminando la=20 incongruencia de que, entre un 10 y un 15 por ciento del importe de = las=20 escasas subvenciones que recibe el sector vuelvan al Estado en forma = de=20 impuesto. Para ello quiero recordarles que, en mayo de 2001, la = Comisi=F3n=20 Europea emiti=F3 un dictamen por el que se obligaba a Espa=F1a a = suprimir el cobro=20 del IVA en subvenciones a las empresas, cosa que sigue pendiente de = aceptaci=F3n=20 por el Estado espa=F1ol, por lo cual la Uni=F3n Europea ha abierto un=20 procedimiento de infracci=F3n contra Espa=F1a para acabar con ese = sistema, que=20 representa --repito-- entre el 10 y el 15 por ciento de las = subvenciones que=20 se reciben.
Consideramos tambi=E9n necesario que se reduzca el = impuesto de=20 las entradas
--me refiero al IVA-- al tipo superreducido, como = tienen=20 otros sectores culturales. En estos momentos, si no recuerdo mal, = est=E1 en el 4=20 por ciento. Esto, adem=E1s, tiene sumo inter=E9s en estos momentos, = puesto que la=20 Uni=F3n Europea est=E1 estudiando la uniformidad de todos los tipos de = IVA para=20 toda Europa y que, seg=FAn he le=EDdo, quiere basarlos en el 15 por = ciento y en el=20 5 por ciento, y ser=EDa importante que se pretendiera que el teatro = estuviera en=20 el reducido, si es que as=ED lo llaman, el del 5 por ciento. Respecto = al IVA,=20 habr=EDa que igualar tambi=E9n por reducci=F3n al m=EDnimo los tipos = de gravamen que=20 afectan a la venta de entradas y a la venta de los espect=E1culos que, = curiosamente, son diferentes. En la venta de espect=E1culos por = taquilla, tienen=20 un gravamen del 7 por ciento, y en la venta de espect=E1culo por = cach=E9 tienen un=20 gravamen del 16 por ciento.
Curiosamente, ese 16 por ciento = repercute=20 fundamentalmente en la Administraci=F3n p=FAblica, en los = programadores p=FAblicos,=20 con lo cual, nada m=E1s que conque se eliminara ese 16 por ciento = reduci=E9ndolo=20 al mismo precio de las entradas, es decir, al 7 por ciento, = ganar=EDamos un 9=20 por ciento de actividad, puesto que los presupuestos p=FAblicos = seguir=EDan siendo=20 los mismos y les costar=EDa un 9 por ciento menos el teatro que=20 contratan.
Consideramos que para el Impuesto sobre Sociedades = tambi=E9n debe=20 tenerse en cuenta que las inversiones en producci=F3n teatral deduzcan = de ese=20 impuesto, exactamente igual que ocurre con el cine. Curiosamente, en = la=20 industria cinematogr=E1fica, con determinadas condiciones, se deduce = del=20 Impuesto sobre Sociedades lo que se invierte en producir = pel=EDculas.
Tambi=E9n=20 deben considerarse inversi=F3n en I+D las producciones de teatro que = se basan en=20 el riesgo y en la experimentaci=F3n. A este respecto, se=F1ora = presidenta, le=20 dejar=E9 algunos documentos por si los quieren consultar.
Creo que = he=20 cumplido con el tiempo.


Muchas gracias por = escucharme.

La se=F1ora VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): = Muchas=20 gracias, se=F1or Mart=EDnez de Obreg=F3n, por su brillante = exposici=F3n.
Pasamos al=20 turno de portavoces. Respetemos los tiempos, porque vamos muy mal. = Muchas=20 gracias.
Tiene la palabra la senadora De Boneta.

La se=F1ora = DE BONETA=20 Y PIEDRA: Gracias, se=F1ora presidenta.
En efecto, el tiempo nos va = a=20 condicionar para tratar la situaci=F3n que ha pintado el = compareciente, al que,=20 como portavoz del Grupo Parlamentario Mixto y miembro de Eusko = Alkartasuna,=20 agradezco su comparecencia y sobre todo su claridad. Ha pintado un = panorama=20 dif=EDcil, que por otra parte no nos es desconocido, para la = producci=F3n teatral=20 y para la subsistencia de una actividad fundamental en las artes = esc=E9nicas,=20 como es el teatro, que, como se ha reiterado en bastantes ocasiones, = atraviesa=20 dificultades crecientes y desde hace mucho tiempo.
Todas aquellas=20 cuestiones a las que ha hecho referencia son muy importantes, pero = sobre todo=20 me centrar=E9 en algunas que est=E1n m=E1s en la mano de todos = aquellos que tenemos=20 responsabilidades p=FAblicas, como es el pedir, solicitar y exigir en = este caso=20 a los gobiernos de las respectivas comunidades y al Gobierno del = Estado que se=20 tenga en cuenta en los medios de comunicaci=F3n p=FAblicos ese = necesario impulso=20 al teatro y esa v=EDa que, al parecer --yo lo desconoc=EDa, pero me = alegro de que=20 as=ED sea y de que se haga en una televisi=F3n auton=F3mica-- la = televisi=F3n catalana=20 ha iniciado.
Tengo que coincidir con usted. Me ha hecho gracia = cuando ha=20 dicho que ayer se enter=F3 --yo tambi=E9n lo o=ED durante la = explicaci=F3n de los=20 futuros programas de Televisi=F3n Espa=F1ola-- de la recuperaci=F3n de = =ABEstudio 1=BB.=20 A m=ED tambi=E9n me preocup=F3, porque a la hora de recuperar el = teatro, para=20 mantener el inter=E9s por =E9l y para impulsarlo, lo que hay que = recuperar es un=20 teatro que guste y que, adem=E1s, conecte con la mayor=EDa de la masa = de=20 televidentes y sobre todo con los j=F3venes, y puede que con esa = reposici=F3n de=20 =ABEstudio 1=BB --espero que no sea as=ED-- recuperemos otra vez un = programa con un=20 planteamiento a=F1ejo, por decirlo de alguna manera, del teatro. En = todo caso,=20 bueno es que al menos se recupere el concepto y entre de nuevo el = teatro en la=20 televisi=F3n p=FAblica.
Ha expuesto tambi=E9n el problema del = teatro como=20 formaci=F3n reglada, aunque haya escuelas de teatro. Yo le pedir=EDa = que, si ha=20 lugar, dijera de qu=E9 manera se podr=EDa conectar, porque con las = =FAltimas=20 reformas de la ense=F1anza tampoco le veo encaje en ninguna de las = variedades de=20 la ense=F1anza no universitaria --ni universitaria, por supuesto-- o = formaci=F3n=20 profesional para pasar a la ense=F1anza superior. Sobre esa = formaci=F3n reglada a=20 la que ha hecho referencia, me gustar=EDa que si existe alguna = iniciativa o si=20 tiene alguna opini=F3n al respecto nos las comunicara.
En cuanto a = la=20 financiaci=F3n, hay muchas medidas que pueden ayudar a cualquier = empresa o=20 planteamiento cultural y al teatro a salir de dificultades o al menos = a=20 paliarlas, y me parecen importantes sus referencias a las nuevas = directivas=20 comunitarias. Desconoc=EDa que hubiera un procedimiento de sanci=F3n = contra el=20 Estado espa=F1ol por no cumplir la directiva comunitaria en este = sentido. Por=20 esa raz=F3n tambi=E9n comparto la idea de que el IVA debe ser el = correspondiente=20 al reducido de las entradas, as=ED como que deben lograrse las = deducciones=20 oportunas en el Impuesto sobre Sociedades, como ocurre en el cine,=20 etc=E9tera.
Le agradezco otra vez su claridad, as=ED como ese = concepto que ha=20 introducido del mal entendimiento del papel de los poderes p=FAblicos = con=20 respecto al teatro, es decir, hacer esa sustituci=F3n que supone m=E1s = una=20 competencia desleal que un verdadero impulso para la industria=20 teatral.
Espero que en otra ocasi=F3n podamos conocer de manera = m=E1s=20 pormenorizada sus ideas en relaci=F3n con todos los grandes aspectos o = las=20 soluciones que puede plantear, sobre todo en lo relativo a la = formaci=F3n=20 reglada, y no tanto en ayudas, en el que creo que ha sido muy claro, = respecto=20 del impulso al teatro, as=ED como ver la manera en la que se puede = influir en=20 los medios de comunicaci=F3n, sobre todo los p=FAblicos, con el fin de = que=20 colaboren en esta pol=EDtica, no de sustituci=F3n, sino de = impulso.
Muchas=20 gracias.

La se=F1ora VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): = Gracias,=20 senadora De Boneta.
Tiene la palabra el senador Varela.

El = se=F1or=20 VARELA I SERRA: Muchas gracias, se=F1ora presidenta.
Se=F1or = Mart=EDnez, cuando=20 nos vimos hace unos meses en aquella comida que tuvo lugar en el = Senado para=20 ver si pod=EDamos reemprender la comisi=F3n que hab=EDa quedado = interrumpida en la=20 anterior legislatura, usted se mostr=F3 muy esc=E9ptico respecto a que = pudi=E9semos=20 llegar a algunas conclusiones.
Esperamos, y soy un defensor de = intentarlo=20 --al menos estamos en ello--, aunque aun no estoy seguro de poder = acabar antes=20 de diciembre, pero el deseo de todos los portavoces es intentar llegar = a unas=20 conclusiones que sirvan para presionar a las administraciones con el = fin de=20 mejorar toda nuestra industria cultural.
Mi primera pregunta es = sobre el=20 Plan general de teatro. =BFCu=E1l es su valoraci=F3n? =BFVa a = finalizar antes de=20 Navidad? =BFCree usted que recoge esencialmente sus preocupaciones? = =BFEst=E1=20 especialmente contemplada la cuesti=F3n econ=F3mica en ese Plan = general de teatro?=20 Esta ser=EDa la primera pregunta.
En segundo lugar, es muy = interesante esta=20 relaci=F3n de dinero, de presupuestos de cada a=F1o: 31.000 para = Bellas Artes,=20 14.000 para M=FAsica, 7.000 para el cine, etc=E9tera, y 4.800 m=E1s o = menos=20 solamente para el teatro. Seguramente que ustedes habr=E1n = reflexionado sobre el=20 porqu=E9 sucede esto, a qu=E9 se debe, ya que es un extremo = interesante para=20 intentar corregir ese desequilibrio. =BFPor qu=E9 hay esta = desproporci=F3n de=20 cantidades? No es una pregunta hecha con mala fe, sino simplemente nos = llama=20 la atenci=F3n que haya un desequilibrio tan grande. =BFC=F3mo se ha = llegado a eso? A=20 lo mejor a=F1os anteriores no era tan grande, pero realmente sorprende = ese=20 desequilibrio

y me gustar=EDa que nos hiciera = alguna=20 reflexi=F3n al respecto.
En cuanto al teatro p=FAblico-privado, = usted ha sido=20 muy duro con el teatro p=FAblico, al menos es lo que me ha parecido.=20 Evidentemente, ha defendido la necesidad del teatro p=FAblico, eso ha = quedado=20 clar=EDsimo, pero ha puesto en entredicho la capacidad privada, = diciendo que=20 devoraba recursos, que era un agente autista, etc=E9tera.
Ha puesto = el=20 ejemplo de la diferencia entre p=FAblico y privado, que la actividad = privada a=20 veces es m=E1s pragm=E1tica que la p=FAblica, con el ejemplo de que si = se=20 externalizase la gesti=F3n en la empresa privada del Centro = Dram=E1tico Nacional=20 cuando sale fuera se ahorrar=EDa aproximadamente la cuarta parte m=E1s = o=20 menos.
=BFPuede poner otros ejemplos de este canibalismo, de esa = forma de=20 devorar recursos? Es decir, =BFnos podr=EDa poner alg=FAn otro ejemplo = que no sea=20 =E9ste de la externalizaci=F3n y de la competencia desleal entre lo = p=FAblico y=20 privado? Me gustar=EDa que me contestara, pues no es una pregunta con = mala fe,=20 simplemente para conocer m=E1s las cosas. Me gustar=EDa saber en qu=E9 = deslealmente=20 el teatro p=FAblico perjudica al privado.
Ha mencionado a las = multinacionales=20 --en nuestro pa=EDs, dos sudamericanas y una holandesa-- con un tono = --al menos=20 as=ED lo he entendido yo-- de amenaza, es decir, de preocupaci=F3n, = como un=20 elemento perturbador. =BFEs as=ED? =BFLo he entendido mal? Me = gustar=EDa que aclarara=20 este punto.
Respecto a la formaci=F3n, ya lo ha se=F1alado la = senadora De=20 Boneta, y me adhiero a ella, me gustar=EDa conocer ejemplos concretos = de lo que=20 se podr=EDa hacer. Si no hay una formaci=F3n reglada =BFqu=E9 = propuesta concreta=20 tienen ustedes? =BFC=F3mo se regula esto en otros pa=EDses? Si pudiera = remitirnos=20 alg=FAn estudio al respecto podr=EDa ser muy =FAtil para nuestros = trabajos=20 parlamentarios.
Sucede algo parecido con la ley de mecenazgo y la = alusi=F3n=20 que ha hecho usted a Gran Breta=F1a. Ser=EDa interesante que nos = pudiera remitir a=20 los diferentes grupos alg=FAn estudio de c=F3mo est=E1 contemplado el = mecenazgo en=20 Gran Breta=F1a, que seg=FAn nos ha explicado usted ayuda al teatro, = cosa que aqu=ED=20 no sucede.
En relaci=F3n con las cuestiones fiscales, y esa ley de = prorrata=20 que ha mencionado usted, todos los a=F1os, desde hace mucho tiempo, se = presenta=20 una enmienda por parte de nuestro grupo --y seguramente tambi=E9n de = otros--=20 intentando que se interrumpa y no hay manera de = conseguirlo.
Esperemos que=20 en los pr=F3ximos a=F1os tengamos m=E1s suerte.
Muchas = gracias.

La se=F1ora=20 VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): Gracias, senador = Varela.
Tiene la=20 palabra la senadora Agudo Cadarso.

La se=F1ora AGUDO CADARSO: = Gracias,=20 se=F1ora presidenta.
Le doy las gracias, se=F1or Mart=EDnez, pues = me ha gustado=20 much=EDsimo su intervenci=F3n, su claridad y, entre otras cosas, = porque por=20 deformaci=F3n profesional pol=EDtica he sido concejala de Cultura = durante mucho=20 tiempo en mi ciudad de Valladolid, y en este tema del teatro --seguro = que=20 usted lo conoce-- Valladolid ha sido siempre una ciudad de teatro en = muchos=20 aspectos y todas estas cosas suenan y animan.
Pues bien, = compa=F1ero se=F1or=20 Varela, aunque no lleg=E1ramos a ninguna conclusi=F3n --y yo espero = que esta=20 comisi=F3n, heredera de otra comisi=F3n anterior, s=ED llegue--, = aunque no fuera=20 as=ED, creo que hablar de estas cosas, una vez m=E1s, el hecho de que = pueda=20 trascender y que quede escrito, me parece ya lo suficientemente = importante=20 para ir avanzando en esta materia.
Digo esto porque esta especie de = competencia entre teatro p=FAblico-teatro privado nace en la =E9poca = de la llegada=20 de la democracia con esa mala visi=F3n que se tiene del teatro privado = en un=20 determinado momento, que no se arregla --es mi visi=F3n desde el punto = de vista=20 de la gesti=F3n pol=EDtica, no s=E9 si se corresponder=E1 con la suya = como=20 productores-- y, efectivamente, el Estado necesita en esos momentos = cumplir=20 unas funciones de promotor cultural.
Desgraciadamente --lo comparto = con=20 usted-- ha ido perdiendo fuerza y se ha ido prostituyendo bastante de = aquella=20 primera idea que ten=EDamos en ese momento. No obstante, esta = comisi=F3n est=E1 para=20 hacer ese seguimiento y seguramente el teatro sea el mundo cultural = m=E1s=20 evidente, porque abarca tantos aspectos, tantos agentes, que le hace = ser como=20 la pantalla de reflejo de toda nuestra situaci=F3n cultural, en un = pa=EDs, en una=20 comunidad aut=F3noma, en los distintos =E1mbitos, porque tenemos el = =E1mbito de la=20 creaci=F3n, el de la promoci=F3n, el de la difusi=F3n, el de los = distintos sectores=20 creativos, etc=E9tera.
S=ED ser=EDa necesario, desde mi punto de = vista, que todos=20 estuvieran implicados, como usted bien ha dicho, y que los distintos = gobiernos=20 desde los distintos =E1mbitos estatales se dieran cuenta de la = importancia=20 econ=F3mica que tiene la creaci=F3n cultural, la difusi=F3n y todo lo = que ello=20 conlleva, pues seguramente hubiera estado mejor tratada la cultura si = los=20 pol=EDticos dedicados a la econom=EDa --y ahora va a hablar una = ex-consejera de=20 econom=EDa-- se hubieran dado cuenta de la importancia que supone = econ=F3micamente=20 y de la cantidad de recursos que pueden atraer las producciones = culturales.=20 Esa era la pelea de los gestores pol=EDticos culturales contra los = gestores=20 pol=EDticos econ=F3micos.
Dicho esto, me gustar=EDa que nos = explicara un poco m=E1s=20 profundamente en este momento cu=E1l es, a su juicio, la influencia de = las=20 nuevas tecnolog=EDas en este =E1mbito teatral que usted domina muy = bien.
Cuando=20 ha hablado de presiones fundamentalistas --vamos a hablar a pecho = descubierto,=20 porque creo que debe constar por escrito de qu=E9 estamos hablando-- = me gustar=EDa=20 que pudiera usted ahondar un poco m=E1s, si no le produce ninguna = distorsi=F3n=20 personal, de las presiones fundamentalistas.
En cuanto a la = dicotom=EDa=20 teatro p=FAblico y teatro privado, considero que no se puede hacer una = guerra=20 frontal entre teatro p=FAblico y teatro privado, en absoluto, porque = una de las=20 cosas que causa una dependencia es la falta de los teatros privados. = Es decir,=20 se dejaron caer y abandonar tantos teatros, tantos espacios culturales = que,=20 efectivamente,

no creo que haya m=E1s del 5 = por ciento de=20 teatros privados en este pa=EDs.
Desde luego, lo que crea el germen = de la=20 pol=EDtica teatral, que son las peque=F1as ciudades, en pocos sitios = hay un teatro=20 --ni siquiera un cine--, es dif=EDcil. Ser=EDa interesante que nos = hablara un poco=20 de la red de teatros p=FAblicos y de c=F3mo funcionan.
Hay una = cuesti=F3n que,=20 siendo usted catal=E1n, a m=ED s=ED me importa, ya que una dificultad = de la=20 coordinaci=F3n, la difusi=F3n y de la posibilidad de intercambiarnos = en el Estado=20 espa=F1ol --pero mucho m=E1s de la exportaci=F3n--, que usted ha = hablado es la=20 cuesti=F3n del idioma, hablando de teatro hablado, porque tenemos otra = gama que=20 entra dentro del mimo, incluso dentro de la posible gesti=F3n m=E1s = tipo Fura dels=20 Baus, tipo danza, es decir, hay otros =E1mbitos. Creo que habr=EDa que = ahondar un=20 poco en este aspecto.
Ya ha hablado mi compa=F1ero el senador = Varela sobre=20 las multinacionales.
Me gustar=EDa que ahondara en esta materia y, = un poco=20 tambi=E9n, a calz=F3n quitado, el asunto de los costes diferentes en = estos bolos=20 de la p=FAblica y de la privada y c=F3mo es. No se trata s=F3lo de = cuestiones de=20 gesti=F3n de empleo. Yo no s=E9 si los puestos de trabajo de la = empresa p=FAblica=20 est=E1n mejor o peor pagados; ah=ED siempre ha habido una especie de = malentendido,=20 pero lo que se suele decir es que en la empresa privada vale todo y = que los=20 sueldos de las empresas p=FAblicas est=E1n m=E1s reglamentados. Nos = gustar=EDa que=20 dijese algo a este respecto.
En cuanto al tema fiscal y a las = subvenciones,=20 creo que lo ha tocado con grand=EDsima claridad y clarividencia. A los = pol=EDticos=20 nos corresponde hacer ahora conseguir que las directivas de la Uni=F3n = Europea=20 se pongan en marcha y que la cultura se vaya viendo favorecida, como = est=E1=20 ocurriendo en Francia. Tambi=E9n me gustar=EDa que nos hablara de su = visi=F3n de los=20 otros elementos estatales. Las comunidades aut=F3nomas, al tener ya = competencias=20 exclusivas, tienen que jugar un papel important=EDsimo, al igual que = debe jugar=20 tambi=E9n el suyo el gobierno central y esta propia Casa, y es que = aqu=ED, en el=20 Senado, deber=EDa hablarse de la coordinaci=F3n de las diferentes = pol=EDticas=20 culturales de las distintas comunidades aut=F3nomas y de las = administraciones=20 locales; los ayuntamientos a su vez tienen un papel important=EDsimo = en toda=20 esta cuesti=F3n.
En cuanto a la formaci=F3n, no s=F3lo me preocupa = la de los=20 creadores sino tambi=E9n la de los agentes, la de esa cantidad de = empleos que se=20 generan de modo incuestionable: luminot=E9cnicos, tramoyistas, = escen=F3grafos...,=20 pero tambi=E9n me parece muy importante la formaci=F3n de los = j=F3venes p=FAblicos, no=20 s=F3lo en lo que a la escuela se refiere --ah=ED los ayuntamientos = tienen que=20 ejercer su papel con las compa=F1=EDas locales-- sino tambi=E9n en lo = que tiene que=20 ver con la posibilidad de la creaci=F3n de j=F3venes p=FAblicos tanto = de la=20 Administraci=F3n central como de las compa=F1=EDas privadas cuando = hacen una=20 propuesta esc=E9nica a un ayuntamiento o dentro de sus propias=20 gestiones.
Muchas gracias por su claridad.

La se=F1ora = VICEPRESIDENTA=20 (Fern=E1ndez Pacheco): Gracias, senadora Agudo.
Tiene la palabra la = senadora=20 Carrasco.
La se=F1ora CARRASCO LORENZO: Muchas gracias. Procurar=E9 = ser=20 breve.
Me ha parecido muy interesante su intervenci=F3n aunque no = estoy de=20 acuerdo en todo lo que ha dicho. Por otra parte debo decir que soy una = persona=20 a la que le gusta la pol=E9mica y por eso mismo me gustar=EDa que = pudi=E9semos tener=20 un debate que por m=ED incluso podr=EDa durar varios d=EDas para = hablar de=20 presupuestos y de todo lo que usted ha dicho, pero creo que eso no es = posible.=20 Aunque =E9sta es mi primera intervenci=F3n, s=E9 que el reglamento = dice que eso no=20 es factible.
Usted ha sido especialmente esc=E9ptico o duro en = relaci=F3n con=20 algunas intervenciones, pero en realidad para eso viene usted aqu=ED = en=20 representaci=F3n de la Federaci=F3n de asociaciones de teatro. Desde = mi incultura=20 total respecto de este tema, pero como amante de la cultura como = cualquier=20 ciudadano, creo que se est=E1 pasando una mala =E9poca, lo mismo que = est=E1=20 ocurriendo en otras actividades. Usted ha explicado muy claramente y = desde su=20 punto de vista c=F3mo est=E1n actualmente el sector del teatro y el de = la danza=20 --a m=ED me encanta tambi=E9n la danza pero parece que nos hemos = centrado tan s=F3lo=20 en el teatro--, y es lo cierto que existen much=EDsimos problemas en = estos=20 sectores. Yo me alegro de que en el plan general del teatro est=E9n = negociando=20 ya todos los sectores, y es que si entre los mismos hubiera posturas=20 encontradas dif=EDcilmente se podr=EDa llegar a una puesta en com=FAn = que presentar=20 a las administraciones o a otras instituciones.
El hecho de = considerar el=20 teatro como una industria cultural me parece bien. Desde mi = formaci=F3n=20 econ=F3mica cualquier actividad industrial tiene para m=ED una gran = importancia.=20 Me parece muy bien que la Uni=F3n Europea la apoye y que se hable del = mercado=20 cultural o de la industria cultural. Por otra parte, no creo que la = cuesti=F3n=20 sem=E1ntica tenga mucho que ver en ello. Usted ha entrado directamente = a decir=20 que el teatro y todas las actividades culturales son un bien = p=FAblico. En=20 cuanto a los presupuestos, no puedo entrar en ning=FAn detalle puesto = que no=20 conozco ese tema. Es la primera vez que estoy en esta comisi=F3n; s=ED = estar=E9 en=20 la de presupuestos y en ella podremos ver todo esto con mayor = exactitud. S=ED=20 creo, por supuesto, que hay diferencias presupuestarias entre todas = estas=20 actividades, pero no voy a entrar en si me parecen poco o mucho las=20 cantidades. He sido responsable econ=F3mica durante ocho a=F1os en una = comunidad=20 aut=F3noma y s=E9 que todos los presupuestos resultan escasos para = poder cumplir=20 con las m=FAltiples necesidades que se tienen. Hace una media hora = hemos podido=20 escuchar a una compareciente que tambi=E9n solicitaba beneficios = fiscales y=20 otras cosas m=E1s en las que luego podremos entrar.
Yo no s=E9 si = los=20 presupuestos culturales de Espa=F1a son los m=E1s bajos de Europa = porque, como he=20 dicho, no me lo he estudiado, ni tampoco vamos a entrar en pol=E9mica = alguna=20 sobre la historia del teatro p=FAblico y la del privado. Lo que es = cierto es que=20 la actividad teatral es una materia muy compleja que usted, = l=F3gicamente,=20 contempla desde el punto de vista de la industria, desde el punto de = vista=20 empresarial, pero tambi=E9n debemos considerarla como un bien = p=FAblico. Por=20 tanto, las administraciones p=FAblicas no

pueden=20 inhibirse ante ese problema. Quiz=E1 deber=EDamos pensar en lo = positivo que=20 resulta que los presupuestos de la Administraci=F3n est=E9n llegando = ya a=20 comunidades aut=F3nomas como, por ejemplo, Castilla y = Le=F3n.
Ser=EDa inviable=20 que de modo privado los ni=F1os de algunos pueblos de Soria, de la = zona oeste de=20 Zamora o del oeste de Le=F3n pudieran tener en su ayuntamiento alguna = actividad=20 cultural --no s=F3lo de teatro-- si =FAnicamente dependieran de la = actividad=20 privada. Por tanto, la necesidad de que esa actividad cultural llegue = a todos=20 los sectores de la poblaci=F3n se debe a que las administraciones = p=FAblicas ya=20 han entrado directamente a participar en la misma. Cuesti=F3n = diferente es que=20 yo est=E9 de acuerdo en que haya que coordinarse, cosa que, como todos = sabemos,=20 resulta complicada en nuestro Estado de las Autonom=EDas. Cada = administraci=F3n=20 tiene sus propias competencias, pero como los ayuntamientos, las = diputaciones=20 y la Administraci=F3n tambi=E9n tienen las suyas y las llevan a cabo, = resulta muy=20 dif=EDcil coordinar todo lo referente a materia cultural, tur=EDstica, = etc=E9tera.
Los presupuestos, efectivamente, siempre son escasos. = Adem=E1s, en=20 su exposici=F3n se contradec=EDa un poco, como dec=EDa el = representante de CiU, por=20 un lado dec=EDa que la Administraci=F3n no suele entrar en eso, pero = si lo hace=20 desprecia un poco la actividad privada, pero por otro lado dec=EDa = usted que el=20 teatro privado tiene un gran problema, los costes de producci=F3n y = los precios=20 de taquilla. Por eso, si hay un desequilibrio, tambi=E9n se est=E1 = pidiendo que=20 act=FAe el sector p=FAblico para compensar esos costes. A m=ED me = parece que tienen=20 que complementarse la actividad p=FAblica y la privada. Otra cosa es = que todas=20 las administraciones se conciencien de que =E9se es un bien que = tenemos que=20 apoyar entre todos y que los presupuestos de la Administraci=F3n no = s=F3lo tienen=20 que llegar al teatro y a la danza sino tambi=E9n al resto de = actividades.=20 Nosotros establecimos una fundaci=F3n siglo en la que se conten=EDan = las artes=20 esc=E9nicas y otra serie de ellas para una promoci=F3n especial, lo = que no quiere=20 decir que el dinero p=FAblico vaya de manera indiscriminada a una = actividad=20 especial.
Hay que hablar con el sector e implicar a la industria = privada y=20 a los profesionales de ese sector. Hay que concienciar a toda la = sociedad en=20 general de que se trata de algo importante para todos, y hay que tener = en=20 cuenta que la Administraci=F3n va a tener que seguir supliendo costes = para=20 evitar una serie de desequilibrios econ=F3micos.
Desde luego, no = voy a entrar=20 en el tema de los medios de comunicaci=F3n porque no creo que debamos = criticar=20 aqu=ED ni a Televisi=F3n Espa=F1ola ni a ninguna otra cadena, pero en = absoluto=20 comparto la preocupaci=F3n que parecen tener algunos ante la vuelta de = =ABEstudio=20 1=BB. Sinceramente, no me acuerdo de lo que era =ABEstudio 1=BB pero, = dado lo que=20 estamos viendo en todas las televisiones y, fundamentalmente, en las = privadas,=20 es de agradecer que la televisi=F3n p=FAblica reivindique y recupere = esa tarea y=20 me alegra que la televisi=F3n catalana ya haya tomado esa iniciativa. = Yo=20 provengo de una comunidad aut=F3noma que no tiene televisi=F3n = p=FAblica y, por lo=20 tanto, no pod=EDamos tomar ese tipo de iniciativas, aunque en otras = s=ED pod=EDa=20 haberse hecho y, por la composici=F3n de los miembros de la comunidad, = no=20 llegaron a adoptarse.
En cuanto al tema de las ayudas diferenciadas = y=20 subvenciones, he de decir que estoy completamente de acuerdo. = Realmente, no se=20 pueden dar subvenciones indiscriminadamente, sino que hay que mirar = muy bien a=20 qui=E9n se le dan.
Sobre el marco fiscal puedo decirle --soy = inspector de=20 Hacienda y algo s=E9 de eso-- que la Uni=F3n Europea est=E1 mandando = armonizar el=20 IVA desde que entramos en 1986. No es un problema de una = administraci=F3n, ni de=20 la espa=F1ola, ni de la francesa, sino que es un problema general de = la Uni=F3n=20 Europea porque los tipos de IVA son muy diferenciados y la = armonizaci=F3n cuesta=20 mucho. No s=E9 si lo de la regla de prorrata se ha utilizado m=E1s = veces, pero ya=20 veremos qu=E9 sucede en esta ocasi=F3n.
Sobre la posible = deducci=F3n del Impuesto=20 sobre Sociedades en el cine sepa que la inclusi=F3n dentro de I+D --y = se lo digo=20 a bote pronto, porque no lo he mirado y no lo s=E9-- conlleva una = serie de=20 requisitos que han de cumplirse. Es decir, no basta decir que el cine = es una=20 actividad incluida en I+D --y digo esto a t=EDtulo de ejemplo-- y, por = tanto,=20 con posibilidad de entrar en las deducciones de I+D, porque quiz=E1, = aunque se=20 quiera, no re=FAne los requisitos necesarios, que esos s=ED que = est=E1n armonizados=20 en la Uni=F3n Europea.
Sin duda, este tema es lo suficientemente = interesante=20 como para seguir discutiendo y hacer nuevas aportaciones al respecto. = Es=20 l=F3gico que usted venga aqu=ED a poner de manifiesto la situaci=F3n = inc=F3moda y nada=20 creciente que vive esta actividad y es su obligaci=F3n exponer los = aspectos=20 negativos y explicar qu=E9 es lo que le preocupa de su industria, = mientras que=20 nosotros tenemos que ofrecer ayuda y colaboraci=F3n en la medida de lo = posible,=20 pero no creo que la situaci=F3n sea tan desoladora como usted la = presenta. Le=20 digo esto porque el tema de lo p=FAblico y lo privado y la = combinaci=F3n de ambos=20 sectores casi podr=EDa ser el contenido de una tesis doctoral, ya que = habr=EDa que=20 solventar una serie de problemas que ni siquiera se solucionan = directamente=20 desde el Ejecutivo, aunque nosotros podamos hacer mucho en cuanto a = las=20 disposiciones legales.
Le agradezco que haya comparecido y que haya = tra=EDdo=20 tan bien preparadas sus propuestas, aunque ya se sabe que los llantos = y=20 reivindicaciones siempre se dejan para lo =FAltimo.
Muchas = gracias.

La=20 se=F1ora VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): Gracias, senadora=20 Carrasco.
Tiene la palabra el se=F1or Mart=EDnez Obreg=F3n. Como = estamos fuera de=20 tiempo, le pido que en diez o quince minutos conteste conjuntamente a = todas=20 las intervenciones. Gracias.

El se=F1or SECRETARIO GENERAL DE = LA=20 FEDERACION ESTATAL DE ASOCIACIONES DE EMPRESAS PRODUCTORAS DE TEATRO Y = DANZA,=20 FEAPTD (Mart=EDnez de Obreg=F3n):
Muchas gracias, se=F1ora=20 presidenta.
Seguramente, al condensar mi explicaci=F3n en veinte = minutos, no=20 he podido matizarla suficientemente.
Yo soy defensor del teatro = p=FAblico, lo=20 considero absolutamente imprescindible y as=ED lo he demostrado en las = miles=20

de ocasiones que he tenido oportunidad. = Absoluto=20 defensor de su necesidad. Estoy de acuerdo en que lo que ha habido es, = como=20 digo siempre, afici=F3n al pastel, entendiendo el pastel como algo = dulce que=20 gusta a la mayor=EDa de la gente.
Su se=F1or=EDa dice, con mucha = raz=F3n, que sin=20 teatro p=FAblico puede que ni siquiera existiera ahora el teatro en = este pa=EDs.=20 Con la democracia las estructuras teatrales privadas son absolutamente = nefastas y, por suerte, intervine el sector p=FAblico ante la = necesidad de que=20 el teatro est=E9 al alcance de los ciudadanos. Otra cosa es que, = despu=E9s, sus=20 miras hayan dejado de lado lo que deber=EDa ser el motor principal, = que es la=20 industria privada.
He puesto el cine en numerosas ocasiones como = ejemplo, y=20 es que muchos de los productos del cine son bienes p=FAblicos e = incluso se=20 considera necesario como cauce de formaci=F3n de los ciudadanos. = =BFPor qu=E9 ah=ED el=20 Estado hizo algo distinto? =BFPor qu=E9 apost=F3 por crear una = industria lo m=E1s=20 fuerte posible para que fuera el veh=EDculo de esas finalidades? = Porque gustaba=20 mucho el pastel. =A1Es tan bonito hacer teatro! Yo me quejo mucho, = pero es tan=20 bonito y da tantas satisfacciones que, al final, ha gustado a los = funcionarios=20 y no hay quien se lo quite de las manos.
De todas maneras sigue = siendo=20 absolutamente necesario. Soy un defensor de las leyes de mercado, pero = reconozco que podr=EDan malear absolutamente el sector; sin duda, lo = malear=EDan,=20 y para eso debe estar la correcci=F3n del teatro p=FAblico. El teatro = p=FAblico debe=20 estar para corregir los muchos males que puede producir la ley del = mercado,=20 para corregir los muchos errores que se producen individualmente por = los=20 diferentes empresarios y para tapar aquellos huecos que la empresa = privada, ya=20 sea por incapacidad o por falta de rentabilidad, no ocupa. De ah=ED, = la=20 aparici=F3n del teatro p=FAblico.
Pero ustedes vean las = programaciones de los=20 teatros p=FAblicos, =BFen qu=E9 se diferencian de las de los teatros = privados? Vean=20 ustedes los desequilibrios presupuestarios. En este momento se = considera que=20 la mejor programaci=F3n de la ciudad de Barcelona es la del Teatro = Romea, un=20 teatro privado. El Teatro Romea tiene un presupuesto de 225 millones = frente a=20 los 750 de un p=FAblico y 1500 de otro, y repito que se considera que = la mejor=20 programaci=F3n es la del Teatro Romea.
Por tanto, hay una no = optimizaci=F3n de=20 los recursos. El teatro privado no pide la desaparici=F3n del teatro = p=FAblico.=20 Pide, primero, que ocupe el lugar que le corresponde como agente=20 complementario y, segundo, que armonice con el teatro privado porque = va a=20 hacer un gran favor a la empresa, a la industria y, en general, al=20 teatro.
Me preguntaban si hab=EDa m=E1s ejemplos aparte del que he = dado, el de=20 las giras. El teatro p=FAblico de Madrid, donde eso est=E1 mucho m=E1s = encorsetado,=20 no puede girar todo lo que podr=EDa hacerlo, con lo cual hay muchos = ciudadanos=20 que no pueden acceder a un bien general, como es el teatro p=FAblico = --en=20 concreto, se llama el Centro Dram=E1tico Nacional--, porque no tiene = suficiente=20 presupuesto para las giras, que cuestan un dineral. El Teatro Nacional = de=20 Catalu=F1a --perd=F3nenme si se nota mucho que soy catal=E1n y que = aprecio lo que=20 all=ED se hace-- no giraba por los mismos problemas pero ahora gira a = trav=E9s de=20 la empresa privada. El Teatro Nacional de Catalu=F1a hace m=E1s bolos = que el=20 Centro Dram=E1tico Nacional, siendo obvia la diferencia de extensi=F3n = territorial; repito que hace muchos m=E1s bolos por el territorio de = Catalu=F1a=20 que el Centro Dram=E1tico Nacional por toda Espa=F1a y no porque = =E9ste no quiera=20 sino por lo much=EDsimo que le cuesta. El Teatro Nacional de = Catalu=F1a crea su=20 producto de alt=EDsima calidad, como el Centro Dram=E1tico Nacional, y = los=20 servicios los encarga a la empresa privada, que es much=EDsimo m=E1s = barata y para=20 nada afecta a la calidad del producto. Eso es una optimizaci=F3n. = Adem=E1s, est=E1=20 creando riqueza empresarial. Hay una serie de empresas que tienen unos = ingresos y una actividad gracias al Teatro Nacional de = Catalu=F1a.
Eso mismo=20 se intent=F3 hace tres a=F1os en el Centro Dram=E1tico Nacional, lo = puedo decir=20 porque fui objeto de las iras del fundamentalismo y as=ED lo enlazo = con esa=20 cuesti=F3n. El fundamentalismo es ese sector que desde =E9poca = inmemorial,=20 llegando lo inmemorial hasta el a=F1o 1978, ha estado siempre = dependiente de los=20 dineros p=FAblicos considerando eso la panacea de su profesi=F3n y con = los que se=20 ha hecho la pol=EDtica teatral de este pa=EDs porque encabezan = pancartas que salen=20 en los peri=F3dicos y sientan muy mal a los pol=EDticos, cuando lo = correcto es=20 dirigir todos esos cauces a crear los medios para que esos artistas y=20 directores tengan lo suficiente para hacer su actividad.
Aqu=ED es = al rev=E9s,=20 los medios se dan a trav=E9s de los mimbres y no a trav=E9s del cesto. = En el cine=20 todo el dinero p=FAblico ha ido a crear estructura empresarial, aunque = l=F3gicamente sin actores y directores no hay cine ni teatro por ser = ellos los=20 =FAnicos imprescindibles, pero se ha hecho a trav=E9s de unos cestos = que se=20 fundamentan y tienen unas posibilidades de progresi=F3n y expansi=F3n. = En el=20 teatro, durante much=EDsimo tiempo, la voz cantante la tienen los = mimbres y en=20 algunos momentos hasta exigen las empresas. Ese es el fundamentalismo = que ha=20 habido durante mucho tiempo. Y como ha sido el senador catal=E1n el = que ha=20 introducido este tema, en Catalu=F1a tenemos pruebas suficientes de lo = que=20 representaba el fundamentalismo y los bienes --visi=F3n absolutamente = subjetiva,=20 por supuesto-- que hemos obtenido por enfrentarnos a ese=20 fundamentalismo.
En cuanto a la preocupaci=F3n por =ABEstudio 1=BB = --estoy=20 contestando un poco ca=F3ticamente a las preguntas--, es la misma = preocupaci=F3n=20 que muestro por el teatro p=FAblico. Me parece muy bien que = Televisi=F3n Espa=F1ola=20 por fin haga programa teatral, lo que no me parece bien --porque no se = hace en=20 ning=FAn otro sector-- es que no se tenga en cuenta al sector para=20 hacerlo.
En cualquier caso ya veremos, porque el a=F1o pasado = tambi=E9n lo=20 intentaron y vimos dos =ABEstudio 1=BB en toda una temporada.
Yo = negocio con=20 Televisi=F3n Espa=F1ola y eso s=ED me lo s=E9 bien. =BFSabe usted = cu=E1l es la excusa que=20 me dan? Que vale mucho dinero. Y eso no me lo dicen ni Telecinco ni = Antena 3,=20 me lo dice Televisi=F3n Espa=F1ola, televisi=F3n p=FAblica. A m=ED no = me puede contestar=20 que vale mucho dinero la formaci=F3n cultural, la televisi=F3n = p=FAblica no, porque=20 esa es la =FAnica excusa, ya ni siquiera las parrillas, sino que vale = mucho=20 dinero, pero vale mucho dinero porque lo hacen desde televisi=F3n sin = contar con=20 el sector para nada cuando podr=EDamos explicarles c=F3mo optimizar=20 eso.
Ustedes han mostrado mucho inter=E9s --y me ha alegrado = much=EDsimo-- por=20 la formaci=F3n. Nosotros tenemos

dos = reclamaciones muy=20 concretas al respecto. Primero, que la formaci=F3n de t=E9cnicos --que = en estos=20 momentos es lo m=E1s grave, tenemos una tremenda deficiencia a ese = respecto-- se=20 integre en la formaci=F3n profesional superior. No existe la rama de = t=E9cnicos=20 del espect=E1culo, yo conozco algunas experiencias en Madrid y en = Barcelona=20 --por ejemplo, la Polit=E9cnica de Tarrasa incluy=F3 hace tres a=F1os = t=E9cnico en=20 iluminaci=F3n y t=E9cnico de sonido--, pero eso deber=EDa estar = ubicado en las leyes=20 que correspondan a la formaci=F3n profesional.
Segundo. Hace mucho = tiempo --y=20 ya con el Gobierno actual-- se habl=F3 de crear la ley de ense=F1anzas = art=EDsticas=20 --viejo presupuesto que no se ha cumplido nunca y del que ni se habla: = de vez=20 en cuando, como ocurre con el Guadiana, aparece la ley de ense=F1anzas = art=EDsticas--, que comprend=EDa una parte superior universitaria, la = de actores y=20 directores, y una parte de formaci=F3n profesional, que es la de = t=E9cnicos del=20 espect=E1culo, t=E9cnicos del teatro, en el que tenemos d=E9ficit muy=20 importantes.
En la valoraci=F3n del plan general del teatro al = final hay=20 econom=EDa necesariamente y estamos hablando en estos momentos de = bastantes=20 miles de millones de pesetas, pero a pesar de todo nunca llegamos a lo = que=20 tiene el cine. Y puede parecer obvio que les diga que el teatro de = producci=F3n=20 espa=F1ola tiene tres y cuatro veces --depende de si hay una gran = pel=EDcula o=20 no-- m=E1s p=FAblico que el cine de producci=F3n espa=F1ola, pero es = que a veces se=20 confunde al espectador de cine con cine cuando los dineros p=FAblicos = deben ir a=20 la producci=F3n espa=F1ola. Pues bien, a ese respecto, el p=FAblico = que asiste al=20 teatro de producci=F3n espa=F1ola es cuatro o cinco veces superior al = p=FAblico que=20 asiste al cine de producci=F3n espa=F1ola. En consecuencia, todav=EDa = resulta m=E1s=20 extra=F1o ese tremendo desequilibrio en los fondos p=FAblicos = destinados a uno y a=20 otro.
Por eso yo iniciaba mi intervenci=F3n aludiendo a lo de = industria=20 cultural.
Ese es el problema: aqu=ED nunca se ha pensado --y las = presiones=20 fundamentalistas, perm=EDtanme que siga con ese eufemismo, han sido=20 fundamentales-- pol=EDticamente en el teatro como posibilidad de=20 industria.
Cuando a=F1ad=EDa yo las multinacionales --perdonen el = caos, pero=20 intento empalmar las cuestiones--, las multinacionales no me dan m=E1s = preocupaci=F3n que la de la cuota de mercado que nos gustar=EDa = alcanzar a los=20 propios y no a los extranjeros, pero s=ED demuestran una cosa = importante: todas=20 esas empresas que est=E1n apareciendo son industrias. En estos = momentos, en=20 Madrid sobre todo, hay un importante despegue de las cifras de = asistentes al=20 teatro en musicales, que son los espect=E1culos que hacen estas = multinacionales,=20 y dicen: =BFpor qu=E9 no los hacen los de Madrid? Sin olvidar que como = son=20 industrias lo que vienen son productos hechos...

La se=F1ora=20 VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): Ruego al se=F1or compareciente = que=20 concluya.
El se=F1or SECRETARIO GENERAL DE LA FEDERACION ESTATAL DE = ASOCIACIONES DE EMPRESAS PRODUCTORAS DE TEATRO Y DANZA, FEAPTD = (Mart=EDnez de=20 Obreg=F3n):
Termino, se=F1ora presidenta.
Son productos hechos = consecuencia=20 de unas industrias y alguna la hemos creado nosotros, porque la = holandesa ha=20 montado toda esa multinacional gracias al dinero que se le dio en = Espa=F1a a=20 trav=E9s de Telef=F3nica, por cierto. Pues bien, con ese mismo dinero = se pod=EDa=20 haber creado una industria important=EDsima del teatro = espa=F1ol.
Quedan=20 much=EDsimas m=E1s cosas pero me atengo al ruego de la = presidenta.

La=20 se=F1ora VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): Much=EDsimas gracias, = se=F1or Mart=EDnez=20 de Obreg=F3n, por su exhaustiva, clara y completa exposici=F3n. Creo = que ha=20 quedado suficientemente claro.
=BFAlg=FAn grupo quiere hacer alguna = pregunta?=20 (Pausa.) Se suspende la sesi=F3n que continuaremos a las diecisiete=20 horas.

Se suspende la sesi=F3n a las catorce horas y treinta=20 minutos.
Se reanuda la sesi=F3n a las diecisiete horas y cinco=20 minutos.

La se=F1ora PRESIDENTA: Se=F1or=EDas, se reanuda la = sesi=F3n.
Antes=20 que nada me gustar=EDa pedir disculpas por estos seis minutos de = retraso en el=20 inicio de la comisi=F3n. Es un compromiso de esta Presidencia el ser=20 rigurosamente puntuales. Quiero presentar mis excusas a todos por no = haber=20 asistido esta ma=F1ana a la Comisi=F3n pero, desgraciadamente, han = suspendido=20 alguna conexi=F3n a=E9rea entre Canarias y la Pen=EDnsula y si no se = coge el avi=F3n=20 de las siete de la ma=F1ana, el siguiente llega a Madrid cuatro horas = m=E1s tarde=20 de lo establecido.


--DEL PRESIDENTE DE LA SOCIEDAD ARTISTAS = INTERPRETES O EJECUTANTES (AIE), SOCIEDAD DE GESTION DE ESPA=D1A, DON = LUIS COBOS=20 PAVON (715/000419).

La se=F1ora PRESIDENTA: De acuerdo con el = sistema de=20 trabajo intenso y exhaustivo que nos hemos autoimpuesto, dado el = momento de la=20 legislatura en el que nos encontramos, vamos a continuar la comisi=F3n = con la=20 tercera comparecencia del d=EDa. Para ello, tengo el honor y el placer = de dar la=20 bienvenida a don Luis Cobos Pav=F3n. Creo que no necesita mayores = presentaciones=20 porque es una de nuestras figuras populares --no solamente dentro del = mundo de=20 la cultura sino entre todos los ciudadanos-- por su labor art=EDstica, = lo que es=20 muy de agradecer en un momento como el actual en que tanta gente es = conocida=20 por razones distintas al desarrollo de una labor tan honorable como = =E9sta. Es=20 presidente de la AIE, Sociedad de Artistas Int=E9rpretes o = Ejecutantes, Sociedad=20 de Gesti=F3n de Espa=F1a, y esa es la raz=F3n de su comparecencia en = esta=20 comisi=F3n.
Como es habitual, supongo que habr=E1 recibido ese = cuestionado que=20 hemos enviado a todas las asociaciones y, por tanto, sus respuestas = ser=E1n m=E1s=20 puntuales.


Quiero solicitar a los = portavoces de los=20 distintos grupos que se ajusten al compromiso horario que todos hemos = asumido=20 y, por ello, he de pedirles que sean muy directos en sus preguntas, = que eviten=20 al m=E1ximo las disgresiones para poder agilizar y hacer eficaces las = labores de=20 la comisi=F3n, as=ED como por el bien del siguiente=20 compareciente.
Agradeci=E9ndole de antemano su presencia, le doy la = palabra a=20 don Luis Cobos.

El se=F1or PRESIDENTE DE LA SOCIEDAD ARTISTAS = INTERPRETES=20 O EJECUTANTES (AIE), SOCIEDAD DE GESTION DE ESPA=D1A (Cobos Pav=F3n): = Muchas=20 gracias, se=F1ora presidenta.
Buenas tardes a todos y gracias por = permitir=20 que exponga la situaci=F3n de mis compa=F1eros y del sector porque = aunque a m=ED no=20 me guste mucho llamarlo as=ED, a fin de cuentas tambi=E9n lo es, = puesto que tiene=20 incidencia en la cultura, en el desarrollo human=EDstico, as=ED como = en el=20 comercio, en la creatividad y en la mal llamada sociedad de la = informaci=F3n,=20 que creo que es m=E1s bien la sociedad de la comunicaci=F3n o del=20 conocimiento.
Comparezco ante esta comisi=F3n en representaci=F3n = de muchos=20 artistas, y no s=F3lo espa=F1oles puesto que la actividad art=EDstica = tiene una=20 incidencia mundial, universal y, en este caso, los artistas = espa=F1oles tienen=20 una gran repercusi=F3n en el mundo entero. Por ello, aprovechando que = soy=20 tambi=E9n presidente del Grupo Europeo de Artistas y de la = Federaci=F3n=20 Latinoamericana, hablar=E9 tambi=E9n en su nombre, porque todos estos = compa=F1eros=20 esperan con gran expectaci=F3n la repercusi=F3n de las leyes = espa=F1olas de=20 propiedad intelectual, ya que les afectan directamente porque, en = algunos=20 casos, una homologaci=F3n o armonizaci=F3n legislativa a la baja les = perjudicar=EDa=20 y, sin embargo, una buena legislaci=F3n repercutir=EDa favorablemente = a la larga=20 en Iberoam=E9rica. En este sentido, vengo en representaci=F3n de = varios millones=20 de artistas que no tienen grandes nombres ni patrimonios y cuyo futuro = se=20 fundamenta en los derechos de propiedad intelectual.
Es = incuestionable que=20 existe una urgente necesidad de adecuar el equilibrio entre la = protecci=F3n de=20 los derechos, su aplicaci=F3n y la repercusi=F3n de ello en la = creatividad y la=20 econom=EDa de los artistas y sus vidas, como condici=F3n primordial = para=20 garantizar el futuro de la creaci=F3n, el futuro de los artistas y los = autores.
Los artistas de esta nueva era de la globalizaci=F3n = necesitamos=20 urgentemente el establecimiento de ese adecuado equilibrio entre la = libertad,=20 el derecho, la justicia y la cultura que son los pilares sobre los que = se=20 asienta nuestra acci=F3n.
El alma de la revoluci=F3n tecnol=F3gica = es la=20 creatividad. Esta la aportan los artistas y los autores y es = imprescindible=20 para llegar y enamorar al p=FAblico. Las grandes empresas de = televisi=F3n, las=20 asociaciones de consumidores, las compa=F1=EDas telef=F3nicas, las = empresas=20 multimedia y otros con una torpe y miope visi=F3n del futuro est=E1n = ejerciendo=20 una dura presi=F3n sobre los gobiernos especialmente sobre el nuestro, = con la=20 intenci=F3n de debilitar la protecci=F3n de los derechos de propiedad = intelectual=20 enfrent=E1ndose a la industria de la creaci=F3n.
Este es un grave e = imperdonable error, sobre todo, para el futuro de las empresas = multimedia,=20 porque la p=E9rdida de los derechos conducir=EDa a la inactividad = primero y a la=20 desaparici=F3n de los creadores despu=E9s ante la falta de est=EDmulo = y beneficio y=20 dejar=EDa las autopistas de la comunicaci=F3n sin contenidos. Es una=20 obviedad.
El indebido y fraudulento uso de los avances = tecnol=F3gicos y la=20 facilidad de distribuci=F3n de las copias est=E1 poniendo en serios = apuros a la=20 creatividad, a la industria de la cultura y a las empresas de = comunicaci=F3n=20 cuando =E9stas tienen que enviar se=F1ales seguras o = codificadas.
El Ministerio=20 de Cultura ha propuesto hace meses un texto de reforma de ley a todas = luces=20 inadecuado, lleno de imprecisiones, que intenta complacer a todos sin = proponer=20 cambios fundamentales, lo que viene a ser la rueda cuadrada.
Los = artistas=20 esper=E1bamos esta reforma de ley para corregir los defectos que en = los =FAltimos=20 a=F1os nos han impedido desarrollar a nivel europeo los derechos en = Espa=F1a. La=20 verdad es que la situaci=F3n en Espa=F1a no es tan precaria, pero si = la comparamos=20 cuantitativamente y en la aplicaci=F3n de los derechos con los = pa=EDses m=E1s=20 desarrollados de Europa, con los que nos codeamos, la situaci=F3n no = es tan=20 buena.
La situaci=F3n de los artistas en estos tiempos es = alarmante. La=20 pasividad y la falta de iniciativas y medidas de las autoridades = competentes=20 ha disparado el espectacular aumento de la pirater=EDa convencional = convirtiendo=20 al =ABtop manta=BB en la estrella de las calles, empeorando a=FAn = m=E1s la situaci=F3n=20 de los artistas.
En los =FAltimos meses, el Ministerio de Justicia = ha=20 realizado un gran esfuerzo por atajar este problema. Mil millones de = euros es=20 el perjuicio estimado que la pirater=EDa caus=F3 en 2002 a la = industria cultural,=20 el 18 por ciento m=E1s que en el 2001. Algunas asociaciones de = consumidores han=20 justificado la pirater=EDa y la achacan al alto precio de la m=FAsica. = Dicen que=20 los discos son muy caros, pero nada dicen de los precios del cine, el = teatro,=20 los libros, la compra, la vivienda, el f=FAtbol, la diversi=F3n, el = alcohol,=20 etc=E9tera.
Seg=FAn un estudio realizado recientemente los = beneficios de la=20 venta de los discos se distribuyen de la siguiente forma --esto = supongo que lo=20 habr=E1n visto en =ABEl Pa=EDs=BB, pues apareci=F3 un gr=E1fico = coincidente con estos=20 datos que les voy a indicar--: margen de las tiendas, 25 por ciento; = Hacienda,=20 16 por ciento de IVA; margen del producto discogr=E1fico, 14; = distribuci=F3n, 12;=20 promoci=F3n, 10; grabaci=F3n y fabricaci=F3n, 10; autores, 6,5, y = artistas, 6,5.=20 Margen de las tiendas, 25 por ciento; Hacienda, 16 por ciento de IVA; = margen=20 del productor discogr=E1fico, 14 por ciento; distribuci=F3n, 12 por = ciento;=20 promoci=F3n, 10 por ciento; grabaci=F3n y fabricaci=F3n, 10 por = ciento; autores,=20 6,5, y artistas, 6,5, susceptibles de sufrir alguna variaci=F3n, pero=20 insignificante.
El Ministerio de Hacienda podr=EDa abaratar los = precios de la=20 m=FAsica grabada rebajando al cuatro por ciento, que es el IVA de los = libros, el=20 escandaloso e inexplicable 16 por ciento de IVA que se aplica a los = discos.=20 =BFEs que la m=FAsica no es cultura? =BFPor qu=E9 esa = discriminaci=F3n? Si el libro es=20 cultura, el disco es cultura, el cine es cultura, el video es cultura, = o todos=20 o ninguno. =BFC=F3mo se puede explicar que

una grabaci=F3n en=20 disco de la =ABFlauta M=E1gica=BB de Mozart pague el 16 por ciento de = IVA por ser=20 escuchada? Por verla y escucharla tendr=EDa que pagar mucho m=E1s. En = video paga=20 un siete por ciento y leerla en una partitura o en el libreto cuesta = un cuatro=20 por ciento. Me parece que la situaci=F3n de los porcentajes es = absurda. Parece=20 que en Espa=F1a se penaliza escuchar. Es un poco absurda esta medida = fiscal,=20 insisto. El Senado y las dem=E1s instituciones deben sumarse a la = campa=F1a para=20 solicitar la reducci=F3n del IVA y ajustar o atajar parte de los males = que nos=20 aquejan.
Los abusos de las nuevas tecnolog=EDas y la indefensi=F3n = legal hacen=20 dif=EDcil el control de los derechos en Internet y dejan a los = artistas sin=20 remuneraci=F3n. En este momento las v=EDctimas de los abusos somos los = creadores,=20 la industria discogr=E1fica y los servidores de se=F1ales, pero las = pr=F3ximas=20 v=EDctimas de la desprotecci=F3n ser=E1n todos los ciudadanos. Si no = se ponen los=20 medios legales adecuados pronto veremos c=F3mo se manipulan nuestras = claves,=20 documentos, tarjetas de cr=E9dito y datos personales, empresariales, = familiares=20 y secretos. Esto est=E1 ya. No es un futuro por venir. Esto est=E1 = pr=E1cticamente a=20 las puertas de nuestras vidas y nuestras casas.
La seguridad = electr=F3nica y=20 digital es un bien y un derecho de todos, como el derecho a la = libertad, y=20 hablo de la seguridad electr=F3nica en el mismo nivel que podr=EDa = hablar de la=20 cultura y el comercio, con el mismo descaro y con el mismo = respeto.
Los=20 consumidores, los artistas y las empresas multimedia deben situarse en = el=20 bando de la legalidad en la protecci=F3n y el desarrollo = creativo.
Para gozar=20 de esa seguridad todos tenemos que pagar cuando somos usuarios de algo = que es=20 de otros; todos. Este es el juego l=EDcito. M=E1s de 40 millones de = usuarios se=20 descargan m=FAsica gratis --entre ellos algunos de ustedes y nosotros; = si no son=20 ustedes ser=E1n sus hijos que seguro que les hacen CD para los = coches-- de los=20 m=E1s de 700 ficheros musicales que existen en Internet a un ritmo de = 500.000=20 temas por d=EDa. En Espa=F1a el 40 por ciento de los internautas = descargan m=FAsica=20 de estos archivos gratuitos.
Nos cuesta mucho comunicar esto a la = gente=20 porque ocurre lo siguiente: o bien se toma como una afirmaci=F3n = dr=E1stica y=20 apocal=EDptica, o bien nos sonre=EDmos todos diciendo que no es para = tanto, pero=20 ahora con el MP3
--alguno de ustedes tendr=E1 en el coche el MP3 o = habr=E1=20 o=EDdo hablar de =E9l-- podr=E1n incluirse 10 o 14 =E1lbumes en un CD = por el cual=20 exageradamente cobramos todos los creadores 30 pesetas. Los medios de=20 comunicaci=F3n est=E1n incendiados porque no hay derecho a que vayamos = a expoliar=20 a la gente de tal manera que por 135 temas en un cacharrito de = pl=E1stico con un=20 poco de platino, todos los creadores, que somos m=E1s de 300.000, = cobremos 30=20 pesetas. Es un esc=E1ndalo. Est=E1 clar=EDsimo. No se puede consentir = esto. Que=20 dejemos de vender 135 temas, lo que supondr=EDa 12 =E1lbumes, lo que = supone una=20 inversi=F3n de unos 200 millones de pesetas a la baja, s=F3lo en = grabaci=F3n, y=20 otros 300 o 400 de marketing, casi 1.000 millones de pesetas para = recibir 30=20 pesetas, es un esc=E1ndalo. No deber=EDan ustedes consentirlo; ya que = son=20 senadores, podr=EDan hacer algo al respecto.
Hay grupos de = j=F3venes, casi=20 movimientos sociales, que exhiben como trofeos los millones de copias = ilegales=20 que se han descargado de la red, induciendo a los dem=E1s a que lo = hagan, al=20 tiempo que se constituyen en empresas como =ABCopy Left=BB, en vez de = =ABCopy=20 Right=BB, =ABSindominio.com=BB y otros que se han creado con el fin de = no pagar=20 derechos intelectuales y copiar todos sin trabas legales. A m=ED los = nombres me=20 gustan, pero la actividad no.
Estos grupos han tomado el testigo de = Napster=20 convirtiendo Internet en un universo ilegal en el que todo circula sin = control. Estos grupos y sus asesores auspician y recomiendan el robo y = expolio=20 en esos 700 sitios de intercambio y descarga de m=FAsica en Internet = tratando de=20 defender un nuevo orden creativo que se nutre del pillaje y robo de = ideas y=20 realizaciones para supuestamente crear nuevas obras que naturalmente = ser=E1n=20 pirateadas por otros como ellos. Estos grupos reciben cancha = medi=E1tica y=20 cuentan con el benepl=E1cito de algunos artistas despistados o = interesados que=20 les siguen el juego, y en el otro lado los artistas que defendemos la=20 legalidad tenemos dificultades para difundir nuestras posiciones, = quejas o=20 demandas.
Esto nada tiene que ver con el renacimiento y la = democracia=20 digital que auguraba Internet, la red horizontal sin censura donde se = iba a=20 respetar la libertad de expresi=F3n y posibilitar la comunicaci=F3n = sin l=EDmites.=20 =BFY el respeto? =BFY el derecho? Internet proporciona a los = int=E9rpretes, sobre=20 todo a los j=F3venes, oportunidades =FAnicas para crear y comunicar = directamente=20 con el p=FAblico sin necesidad de ning=FAn intermediario. Sin embargo, = esto no es=20 posible sin una legislaci=F3n efectiva. Los usuarios rechazan pagar = los derechos=20 ante la pasividad de los gobiernos. Adem=E1s, las facilidades que = proporciona=20 Internet, por mor de un derecho que se llama de puesta a disposici=F3n = --derecho=20 que sufre los trances legales de todos los derechos de propiedad = intelectual=20 porque todos los departamentos ministeriales tienen una concomitancia = e=20 incidencia en casi todos los sectores-- es complicado y no se puede = hacer=20 r=E1pido. Hay que hacerlo lento porque todo tiene incidencia en todos = los=20 sectores, pero a decir de los departamentos ministeriales la propiedad = intelectual mucho m=E1s. Nos otorgan un derecho de puesta a = disposici=F3n que=20 supone que el individuo puede poner a disposici=F3n lo que cree sin = trabas e=20 intermediarios al resto del mundo, pero a la hora de ejecutar, = ejercitar o=20 ejercer la aplicaci=F3n del derecho, no es posible porque no se = considera un=20 derecho de comunicaci=F3n p=FAblica, sino un derecho de otro rango, y = no=20 entr=E1ramos aqu=ED en esa disquisici=F3n que es muy t=E9cnica. El = derecho que se nos=20 otorga en la directiva y en la ley espa=F1ola debe ser de puesta a = disposici=F3n a=20 la hora de ejercer lo que es un avance enorme, porque le dice a un = individuo=20 que se ponga en contacto directo con los consumidores y si ellos = quieren van a=20 consumir lo que usted hace y usted obtiene su beneficio, pero a la = hora de=20 ponerse a ello no se puede.
Debido a la ausencia de una buena y = sensata=20 estrategia comercial de futuro los usuarios est=E1n demorando, con = argucias=20 legales y sin ellas, el pago de los derechos con la intenci=F3n = descarada de no=20 pagar, obviamente.
M=E1s tarde, cuando van perdiendo los pleitos, y = las=20 sentencias son favorables a los artistas, los usuarios cuestionan las = tarifas,=20 la legitimidad, el repertorio y todos aquellos aspectos que pueden = hacer dudar=20 a los jueces con el fin de demorar todo

lo = posible los=20 procedimientos. Si a estas t=E1cticas a=F1adimos la lentitud y lo = imprevisto de=20 los fallos judiciales tendremos servido el men=FA de la confusi=F3n y = la=20 imposibilidad a veces de ejercer los derechos que las leyes nos = otorgan. As=ED=20 pues, hay que tomar conciencia de lo importante y conveniente que para = los=20 usuarios y consumidores es remunerar a los creadores, garantizando = as=ED la=20 continuidad de la cultura y los contenidos de las autopistas de la=20 comunicaci=F3n.
La industria discogr=E1fica --=E9ste es otro de los = asuntos-- se=20 encuentra seriamente amenazada por la pirater=EDa y la falta de ideas = y=20 proyectos. En la actualidad en Espa=F1a hay casi 150 compa=F1=EDas = discogr=E1ficas,=20 aunque las cinco grandes multinacionales acaparan m=E1s del 75 por = ciento del=20 mercado.
El volumen de ventas de m=FAsica grabada legal se sit=FAa = en 80=20 millones de discos al a=F1o. Las ventas de CD v=EDrgenes alcanzan ya = m=E1s de los=20 cien millones de unidades y se prev=E9 que esa cifra se duplique en un = futuro=20 muy cercano. Es decir, se venden el doble de CD v=EDrgenes que = grabados; pero, a=20 decir de los consumidores, que no quieren pagar, esos CD no son para = grabar,=20 sino para otros cometidos --busquen ustedes otras utilidades que no = sean la de=20 grabar, y sobre todo, la de grabar m=FAsica, y seguramente las = encontrar=E1n--.=20 Los artistas se han visto obligados en muchos casos a producir sus = propios=20 discos sirvi=E9ndose de la tecnolog=EDa aplicada a la m=FAsica, que = permite realizar=20 en casa o en estudios peque=F1os la mayor parte del proceso de = grabaci=F3n. Sin=20 embargo, los circuitos de promoci=F3n han cambiado poco y siguen en = manos de=20 grandes empresas. La promoci=F3n es, por su elevado coste, uno de los = obst=E1culos=20 para que los artistas por sus propios medios puedan llegar a mostrar y = hacer=20 escuchar sus producciones a un precio asequible.
Internet, debido = al=20 pillaje y al uso indebido de las nuevas tecnolog=EDas, no hace posible = que los=20 artistas negocien l=EDcitamente obteniendo beneficios. La = distribuci=F3n se ha=20 diversificado m=E1s que la promoci=F3n y existen algunos nuevos = canales al margen=20 de la industria y los mayoristas, aunque no se han generalizado. La = ausencia=20 de ayudas a la creaci=F3n, grabaci=F3n y producci=F3n musicales, = ayudas existentes=20 en otros sectores menos productivos que el de la m=FAsica, hace muy = dif=EDcil la=20 reconversi=F3n de los artistas como gestores de sus propias = grabaciones.
Los=20 fen=F3menos televisivos dictan tendencias --casi me lo callo--. Pero = los=20 artistas no estamos en contra de los programas y concursos para = descubrir=20 supuestos talentos ni contra los que se presentan a esos concursos. Lo = que=20 lamentamos y criticamos, porque es un flagrante atropello, es que, en = lo que a=20 m=FAsica se refiere, y en la televisi=F3n p=FAblica, s=F3lo existan = esos programas y=20 concursos, que al parecer consumen todo el presupuesto y el espacio = posible de=20 la televisi=F3n p=FAblica, costeada en gran parte, como todos sabemos, = con los=20 impuestos y supuestamente al servicio del inter=E9s general. Y todo = ello con la=20 aquiescencia y deleite de la televisi=F3n p=FAblica y sus directivos, = que desde=F1an=20 cualquier otro proyecto alegando que no es negocio.
Ustedes = sabr=E1n que la=20 gesti=F3n de una cadena de televisi=F3n m=E1s o menos importante puede = costar m=E1s o=20 menos cien mil millones de pesetas al a=F1o, y eso, teniendo cuidado y = moderaci=F3n en el gasto. Pero, =BFsaben cu=E1nto costar=EDa un = programa musical de=20 buen nivel, en el que los m=FAsicos y artistas s=F3lo querr=EDamos dar = a conocer=20 nuestra m=FAsica, nuestros discos, nuestras giras o nuestros = conciertos, ya que=20 no hablamos de cuestiones de v=EDsceras ni de incestos ni de = esc=E1ndalos? Podr=EDa=20 costar 500 millones de pesetas al a=F1o. Es decir, con un 0,5 por = ciento del=20 presupuesto de una cadena de televisi=F3n se puede hacer durante el = a=F1o un=20 programa digno en el cual se puedan exhibir las cosas que hace la = gente que=20 canta y que compone --no lo que hace la gente =ABbeautiful glam=BB, = esa que hay=20 ahora--, la gente que trabaja, que crea, que compone, y que va creando = el=20 patrimonio art=EDstico intelectual, que en mi opini=F3n es m=E1s = importante que el=20 tangible o visible de las piedras, o por lo menos tanto como = =E9ste.
Pues=20 bien, esa gente no tiene un espacio en la televisi=F3n p=FAblica = porque no es=20 negocio. Si no sale alguien con unas se=F1oritas o se=F1ores en tanga =
--contra=20 lo que no tengo nada en contra, sobre todo, en el caso de las = se=F1oritas, sino=20 todo lo contrario--, no sale. O se va con se=F1oritas y se=F1ores en = tanga --hay=20 que taparse el par=E1metro del cerebro que no corresponda--, o pasa lo = que le ha=20 sucedido a Carlos Santana, un artista universal que hizo una carrera = imposible=20 en los Estados Unidos por ser chicano, mejicano, y que acudi=F3 a = =ABOperaci=F3n=20 Triunfo=BB a tocar un tema y tuvo que hacerlo con los ni=F1os de ese = concurso,=20 saliendo =E9l en televisi=F3n 30 segundos, y los ni=F1os del concurso, = cuatro=20 minutos y medio. Me parece que eso es un esc=E1ndalo = incre=EDble.
=BFCu=E1l es el=20 modelo de negocio de la promoci=F3n cultural para la televisi=F3n = p=FAblica? =BFD=F3nde=20 est=E1n los espacios, los escaparates para permitir que el p=FAblico = elija=20 libremente entre una variada oferta? Si se quiere respetar la libre=20 competencia habr=E1 que respetar la libertad de exposici=F3n. Lo que = no se expone=20 no se compra; y eso vale para la m=FAsica, para los perfumes, o para = cualquier=20 otra cosa.
=BFEs =E9sta la idea pol=EDtica que existe sobre la = libre competencia=20 y el libre mercado? =BFEs =E9ste el modelo teledirigido de = entretenimiento que=20 demanda una sociedad moderna, culta y madura? =BFEs =E9ste el modelo = de televisi=F3n=20 p=FAblica que aboga por la igualdad de oportunidades y la libre = elecci=F3n? Los=20 profesionales que han superado milagrosamente las dificultades del = tiempo, las=20 modas y la suerte est=E1n indignados, pero muy indignados, ya que = ahora para=20 salir en televisi=F3n tienen que ser aprobados por unos individuos que = han=20 inventado un nuevo circo en el que un grupo de pillos y espabilados = controlan=20 la televisi=F3n p=FAblica, que deber=EDa de ser de todos. Y la = televisi=F3n privada=20 viene a ser lo mismo, aunque no se puede considerar de todos.
Es un = hecho=20 que los artistas espa=F1oles, venciendo la falta de est=EDmulos, la = pirater=EDa, la=20 desprotecci=F3n, los referidos fen=F3menos televisivos y la p=E9sima = programaci=F3n=20 musical hemos conseguido situarnos a la cabeza de la creatividad en el = mercado=20 latino, ocupando un lugar muy digno en el resto de los mercados del = mundo,=20 compitiendo contra corriente y en condiciones de inferioridad, pero = con =E9xito,=20 en regiones del mundo que otorgan ventajas y una mejor protecci=F3n = legal a sus=20 artistas.
Pero, =BFcu=E1l es nuestro sitio en este pa=EDs? La = m=FAsica grabada en=20 Espa=F1a mueve 700 millones de euros al a=F1o, el doble

que=20 el cine. Este es un dato para anotar. Sin embargo, el cine recibe = ayudas en=20 met=E1lico del Ministerio de Educaci=F3n, planes de financiaci=F3n, = promoci=F3n y=20 soporte a trav=E9s de las cadenas de televisi=F3n y otros canales, y = la m=FAsica,=20 nada. Es algo inexplicable.
Permitir que las cosas lleguen a este = punto y=20 dejar a los artistas en esta encrucijada es una falta de visi=F3n = pol=EDtica y=20 estrategia cultural porque la falta de protecci=F3n jur=EDdica atenta = contra el=20 patrimonio art=EDstico-cultural, al que antes he hecho referencia, que = est=E1=20 compuesto por los bienes que dejar=E1n de aportar los artistas por=20 extinci=F3n.
Como ya he dicho, parece que s=F3lo interesa cuidar el = patrimonio=20 cultural f=EDsico-tangible existente, es decir, lo que se ve. Como = tambi=E9n antes=20 he apuntado, Internet proporciona oportunidades a los int=E9rpretes, = sobre todo=20 a los j=F3venes, aunque sin una aut=E9ntica legislaci=F3n esas = oportunidades son=20 inaplicables.
El Gobierno podr=EDa transponer la directiva europea = e iniciar=20 una ronda de consultas con los diferentes sectores afectados, = escuchando,=20 dialogando y defendiendo, naturalmente, a sus tutelados, que somos los = creadores.
Pero, sobre todo, y como tambi=E9n ya he apuntado, la = armonizaci=F3n=20 legislativa en materia de propiedad intelectual debe hacerse por = elevaci=F3n y=20 nunca rebajando los derechos ya conquistados.
=BFQu=E9 quieren los = artistas?=20 Demandamos del Senado, del Parlamento en general, de las instituciones = y del=20 Gobierno, y con todo derecho, un serio pacto por la cultura con el = compromiso=20 t=E1cito de respetar las conquistas legales que se han conseguido sin = recortar=20 ni degradar los niveles de derechos que tant=EDsimo esfuerzo nos ha = costado=20 conseguir. =BFQu=E9 nos ocurre? Lo mismo que en el baile de la yenka: = damos tres=20 pasos hacia delante y dos hacia atr=E1s. Vamos navegando, pero = caminamos con=20 much=EDsimas dificultades porque tenemos que explicar una y otra vez a = los=20 grupos parlamentarios y a las instituciones una serie de cosas que en = algunos=20 pa=EDses como Francia, Inglaterra o Alemania, pa=EDses que no = pondr=EDa como ejemplo=20 para otras cuestiones, han conseguido no s=E9 c=F3mo. Porque despu=E9s = de Jacques=20 Lang lleg=F3 Philippe Douste-Blazy, e independientemente de ser de = derechas o de=20 izquierdas han sido capaces de respetar una franja, un arc=E9n o una = autopista=20 de la cultura, ampli=E1ndola un poco o expandi=E9ndola mucho, pero = nunca=20 reduci=E9ndola, es decir, nunca pasando de la autopista al camino. No = s=E9 c=F3mo lo=20 hacen, pero les puedo garantizar que eso es lo que ocurre, porque = asisto a las=20 reuniones internaciones, a las que he sido invitados por ellos. Por = ejemplo,=20 el propio Jacques Lang y los ministros posteriores de Francia han = celebrado=20 una serie de reuniones para suprimir o rebajar el IVA, es decir, para = ajustar=20 dignamente el IVA correspondiente a los discos o productos sonoros al = aplicado=20 al v=EDdeo o el libro. Sin embargo, o a nosotros nos cuesta = much=EDsimo comunicar=20 todo eso.
Por tanto, una de las peticiones que hacemos a las = instituciones=20 es, repito, un pacto por la cultura. Es decir, si hemos llegado hasta = este=20 punto, a partir de ahora se puede progresar o no, pero no se puede = retroceder.=20 Sin embargo, tememos que cuando entre en vigor la nueva ley de = propiedad=20 intelectual podamos perder algunas de las cosas que ya hemos=20 conseguido.
Por ejemplo, alguien podr=EDa decirle al ministro de = Econom=EDa que=20 se condonaran las 50 pesetas que paga el Hotel Ritz por noche y = habitaci=F3n,=20 cantidad que efectivamente paga y con la que es imposible hacer = negocio en un=20 hotel. Pero de condonarse esa cantidad los n=FAmeros cuadrar=EDan, = porque al cabo=20 de la semana la cifra ser=EDa ya de 3.500 pesetas, y eso ya es = importante. Y=20 alguien podr=EDa decirle al ministro de Econom=EDa que si suprimiera = la=20 comunicaci=F3n p=FAblica de los hoteles de los autores y los artistas = entonces le=20 votar=EDa todo el sector hotelero. Como se imaginar=E1n, esta es una = especulaci=F3n,=20 pero perm=EDtanme que haga esta especie de broma en el Senado, por = otra parte=20 muy seria. Pero es que no hay otra explicaci=F3n, porque en los medios = de=20 comunicaci=F3n se habla de macrocifras, de que se cobran miles de = millones en=20 concepto de derechos de autor, etc=E9tera, pero hay que pensar que = somos 300.000=20 artistas, por lo que tocamos a 7,50 de las antiguas pesetas. Con estas = macrocifras resulta que lo que est=E1 pagando el hotel Ritz y el hotel = Palace,=20 que no pagaban derechos, por noche son 50 o 100 pesetas por = habitaci=F3n y eso=20 por la televisi=F3n, los v=EDdeos y la m=FAsica que quiera. Si esto es = flagrante en=20 el hotel Ritz, imag=EDnese lo que pagar=E1 un hotel de Cuenca; pues 3. = Los medios=20 de comunicaci=F3n hacen su presi=F3n, los usuarios la suya y los = hosteleros la=20 suya, pero alguien tiene que decir que son 50 pesetas por noche en el=20 Ritz.
Dec=EDa que el pacto de la cultura supone un bien para los = creadores,=20 los productores, la industria legal y los consumidores, al tiempo que = ayuda a=20 regular el mercado. Los gobiernos deben asumir los compromisos y = llevar a la=20 pr=E1ctica la reglamentaci=F3n adecuada para garantizar la gesti=F3n = colectiva de=20 los derechos de propiedad intelectual como forma de protecci=F3n y = aplicaci=F3n=20 del derecho. Hay una idea bastante falsa, y es que vamos a otorgar = derechos,=20 como el de puesta a disposici=F3n, individuales a los individuos pero = que luego=20 son muy dif=EDciles de ejercer por ellos mismos. =BFC=F3mo voy yo a = una televisi=F3n a=20 pedirle mi dinero por un programa en el que act=FAe el a=F1o pasado a = las diez de=20 la noche? Esto es absolutamente inviable. Si las entidades de = gesti=F3n=20 colectiva no tienen el reconocimiento =ABex lege=BB, esto es muy = dif=EDcil, porque=20 cuando se va a pleitear nos piden los contratos y, =BFc=F3mo presenta = uno unos=20 300.000 contratos? =BFEn dos =ABtrailer=BB o c=F3mo? Hay toda una = bater=EDa de cosas=20 pr=E1cticas que ustedes deben saber para que a la hora de legislar se = legisle=20 convenientemente. En much=EDsimos casos tienen la intenci=F3n de = hacernos un bien,=20 pues hay que proteger a nuestros artistas, es verdad; hay que proteger = a=20 nuestros autores, hay que proteger nuestra creatividad para que = est=E9n al mismo=20 nivel que los dem=E1s, porque no sean deficitarios y no ocurra que = aqu=ED estemos=20 recaudando derechos de autor y como aqu=ED estamos muy mal protegidos, = cobrar=EDamos mucho de fuera, pero como pagamos poco, nos pagar=EDan = poco fuera.=20 No s=E9 si es un juego de palabras o ha quedado claro. Nuestra = intenci=F3n no es=20 solamente que ustedes legislen, sino que legislen en algo que sea = aplicable y=20 para que sea aplicable tienen que conocer esos detalles.
Si = realmente el=20 cometido de esa comisi=F3n --la comisi=F3n que propon=EDa el = Ministerio de Cultura y=20 de la que estamos en contra-- fuera arbitrar y no rebajar tarifas y=20 remuneraciones,

mientras los tribunales = deciden podr=EDa=20 ser aceptable, aunque debido a los antecedentes, como ya les he dicho, = el=20 ministerio propone una comisi=F3n de cultura de propiedad intelectual, = una=20 comisi=F3n arbitral. Si lo que va a hacer la comisi=F3n cuando tenemos = un litigio=20 con un usuario --una la televisi=F3n que no paga-- es decir que = mientras tanto=20 usted paga tanto, todo el mundo estar=EDa de acuerdo. Pero los = antecedentes que=20 tenemos no son as=ED, nos ha pasado lo mismo con todos los partidos = que han=20 gobernado.
Yo creo que no se hace con mala intenci=F3n; pero eso de = la=20 cultura es una cosa que mientras no molesten mucho, se les puede poner = de=20 cualquier manera. No s=E9 c=F3mo decirlo, no me lo tomen a mal, pero = es as=ED. Nos=20 ha costado con el PSOE y con el PP; con todos nos ha costado lo mismo=20 comunicarnos, sobre todo establecer una comunicaci=F3n a partir de un = punto de=20 inflexi=F3n, que ya est=E9 explicado y no se tenga que explicar de = nuevo.
Ponen=20 una comisi=F3n de arbitraje, pero como el antecedente que tenemos es = que hay=20 otros ratios de apreciaci=F3n y otras actividades, estamos un poco en = contra. Si=20 fuera garantizable que es =E9sa la funci=F3n de una comisi=F3n, = estar=EDamos de=20 acuerdo.
Si la comisi=F3n ministerial o la comisi=F3n de arbitraje = tiene que=20 fijar tarifas; si tenemos nosotros que atender a los prop=F3sitos del = usuario de=20 no pagar --demostrad=EDsimo-- y pleitear con el tribunal de la = competencia por=20 aplicaci=F3n abusiva en correspondencia con otros mercados y encima = hay una=20 comisi=F3n arbitral que fija las tarifas, resulta que estamos atados = por tres=20 lados y atendidos por uno. Dejennos libremente y nosotros nos = defenderemos con=20 nuestros abogados. No nos den m=E1s derechos que al resto de los = ciudadanos.=20 Dennos los derechos que necesitemos caracter=EDsticamente para poder = competir=20 libremente. Nosotros tenemos nuestros abogados y nuestros pleitos. No = se=20 preocupen si tenemos mil pleitos. Es un problema, pero los usuarios no = quieren=20 pagar. Manden una carta a los usuarios y d=EDganles que si el = art=EDculo 3 de la=20 ley y el cuarto del estatuto mandan pagar, que paguen. Nosotros no = queremos=20 que nos protejan especialmente, queremos que nos dejen libres para = correr el=20 riesgo de no cobrar, pero aplicando las leyes.
Sin gesti=F3n = colectiva no=20 habr=E1 propiedad intelectual, ni salario, ni remuneraci=F3n, ni = libertad de=20 expresi=F3n, ni futuro para los artistas. En su lugar nos = encontraremos con la=20 globalizaci=F3n programada, la sumisi=F3n y el entreguismo a los = grandes objetivos=20 del comercio, entre los que al parecer no se encuentra el desarrollo = del=20 individuo y la cultura como elemento de cambio en la sociedad del=20 conocimiento. =BFEs que el conocimiento consiste fundamentalmente en = desarrollar=20 y primar la astucia de los vendedores intermediarios? Nosotros no = renunciamos=20 a la palabra comercio, no estoy hablando aqu=ED engoladamente en = nombre de la=20 cultura y tratando de exponer una cosa; nosotros estamos hablando en = nombre de=20 la gente que hace cosas, que crea cosas para engordar y constituir el=20 patrimonio art=EDstico e intelectual de nuestro pa=EDs, del mundo = civilizado y del=20 mundo que nos rodea. Pero adem=E1s ello conlleva una gran dosis de = comercio, en=20 el que interviene la industria discogr=E1fica, las televisiones, las = empresas de=20 comunicaci=F3n y en el que tiene que haber sitio para todos.
En = 1999 en=20 Estrasburgo intervine muy directamente en la directiva de la sociedad = de la=20 informaci=F3n. Cont=E1bamos con que los usuarios estaban en contra, = pero desde que=20 se aprob=F3 la primera lectura del proyecto hasta el 2001, dos a=F1os = m=E1s tarde,=20 nos encontramos con que nuestros enemigos
--entre comillas, o no-- = eran=20 las compa=F1=EDas telef=F3nicas. =BFPor qu=E9? Yo modestamente = llegu=E9 a algunas=20 conclusiones. Si yo voy a vender unas tarifas planas a gente que es=20 compulsiva, que se engancha --los j=F3venes-- y que va a entrar en = Internet,=20 solamente con una biblioteca p=FAblica no le va a interesar mucho. La = cultura es=20 la patopsicolog=EDa que existe de un ni=F1o ante un ordenador. Si le = ofrezco eso y=20 se puede llevar cosas, me lo pagar=E1 a costa de desmontar en el = futuro el=20 contenido de la gente.
Porque, =BFqu=E9 se le puede decir a ese = mismo chico que=20 se pone al ordenador, si pide un bol=EDgrafo prestado, un cigarrillo = --si fuma,=20 ojal=E1 no--, la chupa o lo que sea prestado y se lo devuelve al = compa=F1ero? A=20 partir de esa pantalla, todo lo que veo es m=EDo. Eso es as=ED, no = s=E9 c=F3mo, pero=20 s=E9 que es as=ED. Si se desprotege a esos mismos chicos, =BFqu=E9 se = les va a pagar=20 cuando se les ocurra una idea? =BFSolamente se les va a asignar el = papel de=20 consumidores? =BFConsumidores de qu=E9? Si eso no va a reportar = beneficios a=20 nadie, =BFqui=E9n va a alimentar eso? No digo ma=F1ana o la semana que = viene o=20 dentro de cinco a=F1os, sino en el futuro. =BFC=F3mo se van a = alimentar los=20 contenidos de las autopistas del conocimiento, de la informaci=F3n de = la=20 comunicaci=F3n? =BFQui=E9n los va a alimentar? Porque si se nos asigna = el papel de=20 consumidores y paganos a todos, =BFqui=E9n se va a beneficiar de ello? = Es una=20 torpe visi=F3n por parte de las telef=F3nicas, que estuvieron = --perm=EDtanme la=20 palabra sin que suene muy dura-- intoxicando a las asociaciones de=20 consumidores, para que ustedes dijeran: hasta ah=ED podr=EDamos = llegar, a los=20 consumidores no me los toquen. Los consumidores inexplicablemente se = aliaron=20 con las empresas electr=F3nicas y con las telef=F3nicas, cuando = ten=EDan que estar=20 aliados con el orden, el tr=E1nsito adecuado por la red, la = protecci=F3n y los=20 derechos, porque necesitan ser protegidos m=E1s que nadie, porque si = no, despu=E9s=20 de los otros y de los artistas ir=E1n ustedes como dec=EDamos al = principio.
M=E1s=20 o menos esta es la exposici=F3n que les quer=EDa hacer. No quer=EDa = ser muy tr=E1gico,=20 pero el gran desaf=EDo de los artistas espa=F1oles es mostrar al = mundo, a trav=E9s=20 del mestizaje, el gran futuro de este espacio construido entre pueblos = y=20 culturas de muy diversas procedencias. Pero esto no ser=E1 posible si = no se dota=20 a los artistas de las armas jur=EDdicas y de la protecci=F3n adecuada = que=20 garanticen la supervivencia y desarrollo de su rico y diverso = patrimonio=20 art=EDstico e intelectual, para que la modernidad no tenga que renegar = de la=20 tradici=F3n ni la diversidad cultural de la integraci=F3n, ambos = t=E9rminos, cuatro=20 puntos cardinales, son absolutamente compatibles: la modernidad con la = tradici=F3n y la diversidad cultural, ling=FC=EDstica y general con la = integraci=F3n.=20 Un diputado franc=E9s dec=EDa que la m=E1s sagrada, la m=E1s = leg=EDtima, la m=E1s personal=20 de todas las propiedades es la obra, fruto del pensamiento de un = autor, y yo=20 por analog=EDa justa y necesaria la extender=EDa al artista, porque = sin la=20 interpretaci=F3n la obra nunca ser=E1 comunicada

ni=20 conocida. Este es un poco el panorama general que hay de los artistas, = que no=20 es muy bueno en este momento, pero seguimos vivos y con su ayuda = seguramente=20 seguiremos coleando.

La se=F1ora PRESIDENTA: Muchas gracias, = don Luis=20 Cobos.
Adem=E1s, quiero felicitarle por la pasi=F3n que ha puesto = en esta=20 comparecencia y por los detalles minuciosos, rigurosos y exhaustivos = que nos=20 permitir=E1n ir mucho m=E1s concretamente a los temas que queden, = porque se han=20 quedado muchos interrogantes que estoy convencida que los portavoces = van a=20 recoger. Eso s=ED, le pedir=EDa que nos hiciera llegar una copia de = sus originales=20 para nuestros trabajos.
Estamos hablando de artes esc=E9nicas, = artes=20 dram=E1ticas, por lo que, ya que menciona tanto la labor de los = senadores y del=20 Senado, ese pacto por la cultura creo que es un buen r=F3tulo para = esta=20 comisi=F3n, que ha sido una iniciativa por consenso de este Senado en = esta=20 legislatura y que adem=E1s incorpora por primera vez el concepto de = industrias=20 culturales en nuestro pa=EDs, lo que no hab=EDa sucedido antes. Por = tanto, creo=20 que vamos por ese buen camino y con colaboraciones como la suya = podremos=20 avanzar con rapidez.
A continuaci=F3n, de acuerdo al sistema de = trabajo=20 habitual, corresponde un turno de portavoces de los grupos y despu=E9s = el se=F1or=20 Cobos podr=E1 contestar.
En primer lugar, tiene la palabra el = portavoz de=20 Converg=E8ncia i Uni=F3, el senador Varela.

El se=F1or VARELA I = SERRA:=20 Gracias, se=F1ora presidenta.
Muchas gracias, se=F1or Cobos, por su = explicaci=F3n, no s=E9 si tr=E1gica, aunque quiz=E1s s=ED algo amarga, = decepcionada,=20 irritada, si bien creo que puedo entender sus sentimientos.
De esta = comisi=F3n han de salir unas conclusiones, unas recomendaciones con = las que=20 podamos hacer presi=F3n ante el Gobierno para cambiar un poco las = cosas, por lo=20 que intentaremos concretar algunos de los puntos a que usted se ha=20 referido.
He entendido que usted ha hecho varias alusiones al resto = de=20 Europa y ha manifestado que nuestra situaci=F3n, compar=E1ndola con = otras=20 europeas, no es buena. Se ha referido a Italia, a Francia e = Inglaterra. Por=20 tanto, concretamente, la cuesti=F3n es qu=E9 se hace, por ejemplo, en = Inglaterra y=20 en Francia que no se haga en Espa=F1a y que s=ED se debiera = hacer.
En cuanto al=20 derecho de puesta a disposici=F3n a que usted se ha referido =
--cuesti=F3n que=20 me parece muy interesante--, no acabo de entender qu=E9 es lo que = funciona mal=20 de este mecanismo.
Respecto a lo que usted ha comentado sobre la = televisi=F3n=20 y la falta de programas para ustedes, muchas veces hemos criticado ya = la=20 telebasura que se ofrece en la televisi=F3n p=FAblica y hemos = lamentado que no se=20 ofrezcan programas de cultura interesantes. Por tanto, manifestamos = nuestra=20 absoluta adhesi=F3n a sus expresiones al respecto. Nos parece = lamentable que una=20 televisi=F3n p=FAblica no disponga de esos 500 millones de pesetas que = usted=20 reclama para realizar un programa digno sobre cultura. Hemos reclamado = muchas=20 veces que cambie esta situaci=F3n, hasta ahora con un =E9xito = totalmente=20 descriptible.
En tercer lugar, usted reclama un pacto por la = cultura. Esta=20 ma=F1ana hemos hablado del teatro y el se=F1or Mart=EDnez de = Obreg=F3n, secretario=20 general de la Federaci=F3n Estatal de Asociaciones de Empresas = Productoras de=20 Teatro y Danza, dec=EDa que se est=E1 a punto de cerrar con el = ministerio un plan=20 general de teatro. Por tanto, hay conversaciones para un plan general = de=20 teatro y dicho compareciente se manifestaba bastante optimista al=20 respecto.
La pregunta es si no hay nada parecido en cuanto a la = m=FAsica, es=20 decir, si no existen conversaciones para intentar llegar a un pacto. = Usted ha=20 dicho que resulta dif=EDcil y que no ha habido un acceso f=E1cil, como = ha sucedido=20 con Jaques Lang, por ejemplo. =BFNo hay nada que se parezca a este = plan general=20 de teatro, que parece que se cerrar=E1 antes de finalizar el presente = a=F1o? En=20 cuarto lugar, dice usted que no les gusta la comisi=F3n de = arbitraje.
=BFCu=E1l=20 es la alternativa que ustedes proponen? Finalmente, dice que los = enemigos=20 --con comillas o sin comillas-- son las compa=F1=EDas telef=F3nicas. = =BFQu=E9 pueden=20 hacer ellas para evitar que se baje m=FAsica desde la red? No acabo de = entender=20 qu=E9 obst=E1culos hay desde el punto de vista t=E9cnico. Entiendo que = sea un gancho=20 para que los j=F3venes se suscriban a las l=EDneas ADSL. Pero, = =BFqu=E9 pueden hacer=20 para evitar este problema? En =FAltimo lugar, me gustar=EDa conocer su = opini=F3n=20 sobre lo que ocurre en Estados Unidos, donde autoridades de algunos = Estados=20 han llevado ante el juzgado a personas por bajar m=FAsica desde la = red. =BFCree=20 usted que este es un camino adecuado? He podido leer art=EDculos de = gente=20 importante del mundo de Internet, como Manuel Castells, quien en un = art=EDculo=20 titulado =ABM=FAsica Viva=BB se manifestaba en contra de esta = pr=E1ctica. =BFCu=E1l es su=20 opini=F3n al respecto? Muchas gracias.

La se=F1ora PRESIDENTA:=20 Gracias.
Tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario = Socialista,=20 el se=F1or Fern=E1ndez Zanca.

El se=F1or FERNANDEZ ZANCA: = Gracias, se=F1ora=20 presidenta.
Se=F1or Cobos, una vez m=E1s, bienvenido al Senado, = bienvenido a=20 esta comisi=F3n y muchas gracias, sobre todo por la claridad con la = que se ha=20 expresado.
Ha hablado usted en unos t=E9rminos que podr=EDa decirle = que=20 comparto en lo fundamental, en lo esencial. Y se ha referido a varios = aspectos=20 de la situaci=F3n actual, pero me voy a centrar en el relativo a las = llamadas=20 nuevas tecnolog=EDas, porque llegamos a la paradoja de que lo que nos = tendr=EDa=20 que ayudar, a ustedes y a otros muchos m=E1s, nos est=E1 perjudicando = de forma=20 extraordinaria.
Consultando algunas cosas para preparar esta = comparecencia,=20 le=EDa esta ma=F1ana algo que me llam=F3 poderosamente la atenci=F3n y = es que el=20 porcentaje que reciben los int=E9rpretes es baj=EDsimo. Por ejemplo, = de cada 1.000=20 CD vendidos, el int=E9rprete recibe 700 euros, mientras que el = montante total de=20 esa venta supondr=EDa 12.000 euros, es decir, el int=E9rprete

recibe el 6,5 por ciento, porcentaje al que creo que = usted=20 tambi=E9n se ha referido.
Por tanto, un n=FAmero muy peque=F1o de = autores e=20 int=E9rpretes puede vivir de la venta de discos, de manera que los = int=E9rpretes,=20 por ejemplo, viven m=E1s bien de la interpretaci=F3n, porque reciben = much=EDsimo=20 menos dinero de la venta de un CD que el que recibe la distribuidora, = un=20 sello, una tienda, etc=E9tera, con lo que se produce la paradoja de = que quien=20 genera el producto no puede vivir de =E9l.
Me gustar=EDa conocer su = opini=F3n=20 sobre la siguiente paradoja y es que casi todas las grandes empresas=20 discogr=E1ficas son accionistas de las f=E1bricas de CD v=EDrgenes, = con lo cual=20 est=E1n ganando, est=E1n teniendo beneficios precisamente por la = pirater=EDa surgida=20 de la copia de esa m=FAsica, tambi=E9n de la obtenida desde la = red.
Y hablando=20 de Internet, supongo que usted conoce la actual situaci=F3n en Estados = Unidos=20 sobre la cuesti=F3n que ha formulado ya el senador Varela y me = gustar=EDa saber=20 cu=E1l es su opini=F3n al respecto.
Tambi=E9n nos gustar=EDa que = opinara sobre esa=20 sentencia --que seguro que conoce-- del juzgado de instrucci=F3n = n=FAmero 13 de=20 Valencia sobre la copia de m=FAsica para uso particular. Recordar=E9 = que dice que=20 siempre y cuando el destino de la copia sea el uso exclusivamente = privado del=20 copista no cabe apreciar una mayor carga de antijuricidad en el hecho = de que=20 la copia sea obtenida en un establecimiento mercantil que con los = propios=20 medios de que la persona pueda disponer en su casa.
Termino ya, = porque me=20 gustar=EDa que el senador Chivite ocupara parte del tiempo del que = disponemos=20 los grupos.
Usted dijo que era necesario un pacto por la cultura. = Estamos=20 de acuerdo, y le voy a adelantar algo. Seguro que usted sabe que el = proyecto=20 de ley de la propiedad intelectual, que se encuentra en este momento = en=20 tr=E1mite parlamentario, parte del disenso; no parte del consenso de = los grupos=20 parlamentarios como hizo, mejor o peor, la ley de 1987, actualmente en = vigor.=20 No s=E9 si esta es la mejor v=EDa para conseguir crear esa autopista = por la=20 cultura. Me gustar=EDa insistir sobre esto y conocer su opini=F3n, = como=20 representante de un sector muy importante de los artistas y de los = creadores,=20 sobre la necesidad de llegar a acuerdos, por lo menos en cuanto a lo = esencial,=20 entre los grupos parlamentarios.
Muchas gracias.

La se=F1ora = PRESIDENTA: Gracias.
Entiendo que es un turno compartido. Les = recuerdo el=20 pacto y el consenso respecto a hacer el menor n=FAmero posible de = digresiones,=20 con las cuales todos podr=EDamos extendernos, porque todos tenemos = opiniones.=20 Pero hemos acordado ir sobre todo a puntos muy concretos para = clarificar lo=20 dicho por el compareciente. Luego, en las conclusiones y en debates=20 posteriores, siempre tendremos la oportunidad de ampliar nuestros = puntos de=20 vista.
Tiene la palabra su se=F1or=EDa.

El se=F1or CHIVITE = CORNAGO:=20 Gracias, presidenta.
Tratar=E9 de seguir sus indicaciones, que no = en balde=20 son fruto de ese acuerdo y ese consenso. Pero de la misma manera que, = debido a=20 la generosidad de la presidenta con el compareciente, este se ha = excedido en=20 su tiempo, espero que tambi=E9n la demuestro conmigo en la misma=20 proporci=F3n.

El se=F1or PRESIDENTE DE LA SOCIEDAD ARTISTAS = INTERPRETES O=20 EJECUTANTES (AIE), SOCIEDAD DE GESTION DE ESPA=D1A (Cobos Pav=F3n): Me = he excedido=20 cinco minutos.

El se=F1or CHIVITE CORNAGO: No lo digo con = =E1nimo de=20 cr=EDtica. Creo que necesit=E1bamos m=E1s tiempo. En cualquier caso, = aqu=ED existe un=20 compromiso, el cual forma parte de ese consenso que dio lugar a la = creaci=F3n de=20 esta comisi=F3n, que es precisamente el llegar a conclusiones. En la = anterior=20 legislatura no se pudo llegar a ninguna en la comisi=F3n, y de ah=ED = nace este=20 compromiso.
Voy a ser muy breve, casi telegr=E1fico. Es cierto = --habl=E1bamos=20 de ello esta ma=F1ana y aqu=ED tambi=E9n se ha puesto de manifiesto-- = que nos=20 encontramos en una situaci=F3n que yo dir=EDa que es de desencanto. = Incluso estoy=20 superando los partidismos. Nos encontramos en el Parlamento, tenemos = una=20 obligaci=F3n institucional y supero el partidismo, sobre todo porque = el se=F1or=20 Cobos, en su exposici=F3n, tambi=E9n lo ha hecho as=ED. El PSOE = gobern=F3 en un=20 momento e hizo una serie de cosas. Fueron insuficientes. El Partido = Popular=20 lleva gobernando siete a=F1os y medio, y tampoco ha dado soluciones. = Por lo=20 tanto, hagamos ese ejercicio para superar esa cuesti=F3n partidista. = Creo que=20 esta ma=F1ana la portavoz del PP --pensaba que iba a estar esta tarde, = pero no=20 se encuentra aqu=ED--, quiz=E1 por su novedad en esta c=E1mara, no ha = sabido=20 explicarlo.
En cualquier caso, estar=E1n de acuerdo en que en el = problema que=20 tratamos de abordar existen tres dimensiones: la dimensi=F3n cultural, = la=20 dimensi=F3n econ=F3mica y la dimensi=F3n social. Una cuesti=F3n: la=20 multisectorialidad.
Estamos hablando de fen=F3menos que, con las = nuevas=20 tecnolog=EDas, la sociedad del cambio, la sociedad de la evoluci=F3n, = la sociedad=20 del impacto, dir=EDa yo, sobre todo por la velocidad con la que se = produce, nos=20 obligan a generar nuevos sistemas con mayor agilidad en los nuevos = creadores,=20 y estamos hablando en estos momentos de artistas, int=E9rpretes y = ejecutantes.=20 =BFC=F3mo lo fomentamos, qu=E9 medidas se podr=EDan abordar desde esas = tres=20 dimensiones, pero en =E1mbitos importantes, en aquellos en los que=20 principalmente incide, que puede ser el =E1mbito educativo y = formativo, el=20 =E1mbito de apoyo a los emprendedores en estos nuevos canales y estos = nuevos=20 sistemas de creaci=F3n? En cuanto a nuevos productos, hasta hace poco = conoc=EDamos=20 algunos singles, luego vinieron los LP, luego las cintas de casete, a=20 continuaci=F3n los CD, ahora ya tenemos los DVD, el mp3, y seguramente = dentro de=20 seis meses tendremos un nuevo soporte. El se=F1or Cobos apuntaba antes = en su=20 exposici=F3n que en un disco peque=F1o, de pl=E1stico, con un = revestimiento de=20 platino, caben no s=E9 cu=E1ntas obras creativas. Probablemente dentro = de poco m=E1s=20 de un mes, yo tenga una grabadora de noventa horas.

La se=F1ora = PRESIDENTA: Se=F1or Chivite. Con toda la generosidad del mundo = =BFcu=E1l es la=20 pregunta?

El se=F1or CHIVITE CORNAGO: = Presidenta, estamos=20 en el inicio de esta etapa.
Perm=EDtame que me extienda en lo que = creo que es=20 la exposici=F3n necesaria para centrar la cuesti=F3n y, a = continuaci=F3n, plantear=20 las dudas del Grupo Parlamentario Socialista en estos momentos sobre = estos=20 tres =E1mbitos. Lo apuntaba antes mi compa=F1ero Manolo Fern=E1ndez = Zanca: la Ley de=20 Propiedad Intelectual es la ley de protecci=F3n del creativo para no = caer en el=20 desierto cultural en el que podr=EDamos hundirnos si no se adoptan las = medidas=20 adecuadas. Pero no solo eso, y tambi=E9n lo apuntaba la = presidenta.
El=20 creativo sin el int=E9rprete o el ejecutante no es nadie. Pero, = adem=E1s, la=20 tercera escala es la industria cultural, y lo apuntaba la = presidenta.
En la=20 creaci=F3n de esta comisi=F3n =E9se fue precisamente uno de los = elementos de=20 innovaci=F3n respecto a la anterior comisi=F3n. Sin la industria, sin = el=20 productor, sin el promotor, sin el disbribuidor y sin el = comercializador=20 tampoco el ejecutante ni el creativo ser=EDan nadie. Pero es que = ninguno de los=20 tres precedentes ser=EDa nadie sin el consumidor y usuario. Y no = tenemos que=20 olvidar que en estos momentos tenemos unos nuevos creadores, todo ese=20 colectivo de nuevos valores, y digo esto porque lo vinculo a la = cr=EDtica --he=20 cre=EDdo entender-- de los sistemas de promoci=F3n que en este pa=EDs = parece que=20 est=E1n en estos momentos obteniendo la primac=EDa, sobre todo = apoy=E1ndose en los=20 sistemas o en los canales p=FAblicos de promoci=F3n:
Operaci=F3n = Triunfo. Por lo=20 tanto estoy hablando de esos nuevos creativos.
=BFQu=E9 acciones, = qu=E9 m=E9todos,=20 qu=E9 tiempos, qu=E9 medidas servir=EDan para apoyar a esos nuevos = creativos?=20 Respecto a los nuevos productos, seamos conscientes de que la = evoluci=F3n de una=20 sociedad, de la que ya no nos podemos evadir, que es la sociedad del=20 conocimiento, vinculada y fundamentada en las nuevas tecnolog=EDas, va = a ir=20 cambiando los productos y los soportes. Por lo tanto,, no tratemos de = predecir=20 el futuro, porque no aspiramos a ello, pero, cuando menos, seamos = capaces de=20 prever un cambio inmediato.
Respecto a los consumidores y usuarios, = =BFc=F3mo=20 armonizamos la necesidad de la universalizaci=F3n de la cultura y el=20 conocimiento con los intereses y los derechos del creativo y los = intereses de=20 los intermediarios, entendido no como t=E9rmino peyorativo sino como = elemento=20 necesario del tr=E1nsito entre el creador y el consumidor? No tengo = nada m=E1s que=20 a=F1adir, presidenta. Le agradezco su generosidad en esta primera=20 intervenci=F3n.

La se=F1ora PRESIDENTA: Gracias, = senador.
Tiene la=20 palabra la portavoz del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, = do=F1a Pilar=20 Aresti.

La se=F1ora ARESTI VICTORIA DE LECEA: Muchas gracias, = se=F1ora=20 presidenta.
Ante todo, doy la bienvenida a don Luis Cobos, = presidente de la=20 Sociedad Artistas Int=E9rpretes o Ejecutantes. En segundo lugar, pido = excusas=20 por mi voz. No iba a ejercer de portavoz porque estoy con unas anginas = muy=20 fuertes, y lo =FAnico que me han dicho es que est=E9 callada durante = un mes, cosa=20 que voy a intentar no hacer, por lo cual mi tiempo va a ser m=E1s = breve todav=EDa.=20 Por otro lado, al hablar la =FAltima la mayor parte de los asuntos que = pensaba=20 exponer ya est=E1n aclarados.
S=ED deseo manifestar que me han = parecido muy=20 importantes las palabras empleadas en su exposici=F3n. Creo que ha = sido la=20 presidenta, o el mismo se=F1or Cobos, quien ha dicho que ha sido = tr=E1gica. Quiz=E1=20 no haya sido tr=E1gica, pero ha sido tristemente muy real. Estoy = segura de que=20 los senadores que me han antecedido en el uso de la palabra han = demostrado esa=20 misma preocupaci=F3n, y mi grupo, por supuesto, tambi=E9n la = demuestra.
Las=20 cifras que nos ha dado el se=F1or Cobos nos invitan, al menos, a la = tristeza en=20 este momento y nos dan ganas de actuar. Nos quedan pocos meses de esta = legislatura, y me parece que es absolutamente necesario que trabajemos = unidos.=20 Ya sabemos que estamos en un momento electoral y que cada cual va a = querer=20 decir algo al otro. La cultura es patrimonio de todos y lo que debemos = hacer=20 es trabajar juntos para paliar el grav=EDsimo problema que tienen en = este=20 momento y que nos ha sido expuesto por nuestros artistas ya que, = aunque todos=20 los conoc=EDamos, las cifras que nos ha dado el se=F1or Cobos son=20 preocupantes.
Yo pedir=EDa --ya se ha dicho por parte de los = dem=E1s senadores=20 que me han precedido en el uso de la palabra- que nos d=E9 el se=F1or = Cobos todas=20 estas cifras, que trabaj=E1ramos todos juntos y nos dej=E1ramos de = disquisiciones=20 de si esto lo llevo yo o lo llevas t=FA. Adem=E1s, el se=F1or Cobos = nos ha dado la=20 pauta al decir que se hizo mal en la =E9poca en que gobern=F3 el = Partido=20 Socialista --desde su punto de vista--, y se hizo mal durante la = =E9poca del=20 Partido Popular; hag=E1moslo bien ahora entre todos, hag=E1moslo bien = desde esta=20 comisi=F3n.
Tenemos el pacto entre nosotros de que vamos a trabajar = para=20 intentar solucionar el problema. Las cifras para m=ED son = impresionantes; saber=20 que s=F3lo el 0,5 por ciento del presupuesto es para los artistas me = ha parecido=20 muy preocupante.
No querr=EDa decir nada m=E1s, me pongo tambi=E9n = a disposici=F3n=20 de los dem=E1s grupos para que trabajemos unidos por los artistas y = tratemos=20 durante los meses que nos quedan --si los dem=E1s no son capaces de = llegar a un=20 pacto-- para que la Comisi=F3n de Artes Esc=E9nicas del Senado pueda = llegar a unas=20 conclusiones, cosa que no se pudo hacer en la anterior = legislatura.
Por mi=20 parte estoy dispuesta a ello y perdonen una vez m=E1s por el estado de = mi=20 voz.
Muchas gracias, se=F1ora presidenta; muchas gracias, se=F1or=20 Cobos.

La se=F1ora PRESIDENTA: Muchas gracias, senadora Aresti, = sobre=20 todo por el esfuerzo que ha hecho, que todos hemos compartido durante = toda la=20 intervenci=F3n.
Tiene la palabra el se=F1or Cobos, haciendo la = salvedad de que=20 no voy a ser m=E1s generosa con ninguna de sus se=F1or=EDas.

El = se=F1or=20 PRESIDENTE DE LA SOCIEDAD ARTISTAS INTERPRETES O EJECUTANTES (AIE), = SOCIEDAD=20 DE GESTION DE ESPA=D1A (Cobos Pav=F3n): Gracias. Hay un amigo m=EDo = que cuando hay=20 que ser breve dice: abreva. Yo le voy a hacer caso.
(Risas.)

En primer lugar, se=F1ora Aresti, me gustar=EDa = puntualizar en=20 favor de los tres partidos que est=E1n aqu=ED presentes que no es que = lo haya=20 hecho mal el PSOE, el Partido Popular, etc=E9tera, sino que hay cosas = que no se=20 han adecuado a las exigencias del tiempo y a la vor=E1gine del = desarrollo de las=20 nuevas tecnolog=EDas y su incidencia en nuestro mercado.
El PSOE = hizo cosas=20 muy buenas en su d=EDa, un poco a contracorriente se hizo la Ley de = Propiedad=20 Intelectual de 1987, en la que nosotros presionamos todo lo que = pudimos, y se=20 llev=F3 adelante con una reproducci=F3n, con alteraciones e = introducciones de la=20 ley francesa, que era bastante buena --=E9sta =FAltima ha seguido = progresando y=20 nosotros un poco menos--. No obstante, ser=EDa poco honesto por mi = parte citar a=20 Francia en el desarrollo legislativo como a Broadway o Londres en los = =ABshows=BB=20 musicales; eso es =FAnico en el mundo y solamente es as=ED. No s=E9 = por qu=E9, pero es=20 as=ED. No s=E9 si ustedes lo comparten. Ellos tienen algo, que no s=E9 = c=F3mo lo=20 consiguen. Por cierto, en relaci=F3n con las tarifas de copia privada = --ven=EDa el=20 otro d=EDa en =ABEl Pa=EDs=BB-- tambi=E9n no s=E9 c=F3mo los usuarios, = sin protestar, pagan=20 tanto all=ED y aqu=ED tan poco y est=E1n siempre protestando. No lo = s=E9, porque el=20 nivel de vida tampoco es tan diferente; no es igual pero no = tanto.
Hay que=20 dar las gracias al PSOE por las cosas que ha hecho. En 1992 hizo = tambi=E9n lo de=20 la copia privada, que fue muy importante. El canon de copia privada = aten=FAa=20 bastante el impacto de las grabaciones y ayud=F3 mucho a regular el = mercado=20 pirata de cintas v=EDrgenes --que hab=EDa much=EDsimos piratas-- al = hacer=20 responsable solidario al =FAltimo vendedor --=E9sa fue una medida muy = buena--.=20 Anteriormente, la persona que iba a vender a la calle no era = responsable=20 solidario de los pagos de los derechos, pero al hacer responsable = solidario=20 del pago del derecho al =FAltimo vendedor --en lo cual, por cierto, = intervino=20 Converg=E8ncia i Uni=F3--, ayud=F3 much=EDsimo a regular el mercado = legal, y por=20 ejemplo fueron despareciendo las empresas piratas de cintas y soportes = v=EDrgenes.
Lo que ha hecho el Ministerio de Justicia con el = Partido Popular=20 por poner en la Comunidad Europea a la propiedad intelectual como = prioridad en=20 su per=EDodo de presidencia y el seminario que se hizo de propiedad = intelectual=20 y el introducir en las faltas las cuestiones de pirater=EDa
--como = ustedes=20 saben mejor que yo--, ha sido una acci=F3n corta pero = buena.
Converg=E8ncia i=20 Uni=F3 es la autora de la Comisi=F3n arbitral --conozco bien a alg=FAn = portavoz del=20 Congreso--, que es la que la ha propuesto al ministerio. Entiendo su=20 preocupaci=F3n por la comisi=F3n arbitral y ahora contestar=E9 a ese = extremo.
Por=20 lo tanto, debo agradecer a todos los partidos, y a ustedes = especialmente, que=20 hayan tomado esta iniciativa, que nos va a ayudar mucho a la hora de=20 comunicarnos con ustedes en este lenguaje y de esta manera y no de una = forma=20 espor=E1dica y muchas veces lejana.
Con respecto al se=F1or Varela = y relativo=20 al derecho de exposici=F3n voy a dejar al se=F1or L=F3pez que lo = explique, pero s=ED=20 le quisiera contestar a alguna de las preguntas que usted ha hecho. = Por=20 ejemplo, =BFqu=E9 hay en Europa que no tengamos aqu=ED? Pues una cosa = muy sencilla,=20 que hace muchos a=F1os que no se cuestionan las tarifas de los = usuarios y que=20 son mucho m=E1s altas. Por ejemplo, lo que aqu=ED se paga en las = radios, las=20 televisiones, por lo que se llama el derecho de comunicaci=F3n = p=FAblica es=20 =EDnfimo, es decir, nosotros hacemos un disco para que se venda. Una = persona se=20 lo lleva a su casa, lo escucha y ya est=E1. Si se quiere hacer una = copia y=20 compra un producto legal y paga lo que hay en un CD, que cuesta cien = pesetas o=20 un euro o lo que sea, y la empresa paga un canon, que est=E1 = establecido por ley=20 desde 1992, a los productores, a la industria, a los autores y a los = artistas,=20 esa copia es legal. Si no es para comerciar y es para escuchar es = legal y no=20 tiene por qu=E9 comprar otra copia para el coche, se puede copiar = perfectamente=20 y eso es legal.
Eso, que son unas tarifas que est=E1n impuestas es, = lo que=20 paga una radio por radiar un tema, el hilo musical, las televisiones = por=20 utilizar esa m=FAsica para un uso secundario, porque el primario y el = uso, el=20 destino de esa producci=F3n es como un libro que va a la casa de una = persona, se=20 lee y ya est=E1. Cuando se tiene un uso secundario se ha convenido en = todo el=20 mundo en pagar un derecho que se llama derecho de comunicaci=F3n = p=FAblica, y las=20 televisiones y las radios los pagan.
=BFQu=E9 es lo que ocurre en = Europa=20 diferente? Que en Francia, Alemania, todas las sociedades hom=F3nimas = a la=20 nuestra recaudan cinco veces m=E1s.
Holanda tiene 9, 10 u 11 = millones de=20 habitantes, no creo que tenga m=E1s y recauda dos veces m=E1s que = nosotros, que=20 tenemos 40 millones de habitantes.
Eso es lo que sucede en Europa=20 diferente, que de alguna manera nosotros sabemos el lastre hist=F3rico = que=20 tenemos; sabemos que en Espa=F1a se vive mejor y se paga menos. Ya lo = sabemos=20 --sobre todo los que viajamos mucho por todo el mundo-- y que se vive=20 maravillosamente aqu=ED. Claro que lo sabemos, pero por eso no vamos a = dejar los=20 derechos que tenemos que solicitar.
El problema que tenemos = nosotros con=20 respecto a Europa es que en el intercambio de derechos somos los = pobres. En=20 consecuencia, cuando yo he tenido =E9xito en Inglaterra o en otros = pa=EDses mi=20 sociedad de artistas
--que es la que llevo yo, pero pod=EDa llevar = otro--,=20 por el mismo equivalente a un ingl=E9s o a un franc=E9s le paga menos = de lo que=20 ellos nos pagan a nosotros. Porque ellos por la misma acci=F3n que es = poner un=20 d=EDa en la radio un tema cobran el doble que nosotros.
En = consecuencia, como=20 nosotros les pagamos la mitad, ellos nos retienen la mitad. Es decir, = que en=20 el intercambio de reciprocidad seg=FAn los convenios que Espa=F1a ha = suscrito en=20 la OMPI perdemos-- adem=E1s debo decir que nosotros fuimos los = art=EDfices de que=20 exista el Tratado de la OMPI; yo fui en 1992, con la declaraci=F3n de = 16 pa=EDses=20 a solicitar a la OMPI un tratado y se hizo el Tratado de la OMPI, de=20 int=E9rpretes ejecutantes y fonogramas porque lo solicit=E9 yo en = nombre de 16=20 pa=EDses latinoamericanos, Espa=F1a y Portugal. Hemos tardado diez = a=F1os pero se ha=20 hecho y en 2002 se ha ratificado por Espa=F1a y todos los dem=E1s = pa=EDses.
Por=20 lo tanto, una de las carencias que tenemos esa =E9sa. Nosotros nos=20 conformar=EDamos con las tarifas que tenemos sin protecci=F3n de = comisiones=20 arbitrales, y nos ir=EDamos a los tribunales. Nos valdr=EDa con un = pacto por la=20 cultura de los

partidos pol=EDticos que = dijeran: de aqu=ED=20 no vamos a bajar. No que nos digan: no se preocupen, como hace dos = a=F1os, que=20 el Ministerio de Educaci=F3n y Cultura va a tratar, en la ley de = acompa=F1amiento,=20 de quitarles el derecho de los hoteles y de los bares. =A1No me = fastidie! Ya=20 todos alterados, saliendo a la calle, publicando p=E1ginas, = etc=E9tera. Yo le digo=20 eso a los partidos. Soy una persona independiente y lo puedo = decir.
He=20 colaborado con los partidos y Converg=E8ncia i Uni=F3 tuvo mucha = participaci=F3n a=20 la hora de regular el derecho de las televisiones privadas, en lo que=20 intervinieron ustedes --eso se lo reconozco, y al PSOE y al PP lo = suyo--, pero=20 yo se lo puedo pedir.
Una de las carencias que tenemos con Europa = es que=20 las tarifas aqu=ED no s=F3lo no son estables y a la altura europea, = sino que=20 fluct=FAan y estamos siempre a punto de perderlas.
Ustedes han = visto el=20 debate suscitado por lo ocurrido en los hoteles.
=BFUstedes creen, = y=20 perm=EDtanme expresarlo as=ED, que una habitaci=F3n de un hotel es un = lugar de=20 =E1mbito privado? No. Es un lugar de =E1mbito p=FAblico pero =EDntimo. = Privado no,=20 porque cuando termino no puedo llevarme los muebles, la cama o el = almohad=F3n y=20 luego entra all=ED otra persona que pague la cantidad establecida. Es = un lugar=20 p=FAblico de =E1mbito =EDntimo pero no privado. Es, por tanto, = p=FAblico y eso no es=20 discutible.
Aqu=ED el problema que tenemos es el siguiente. El = Congreso=20 legisla, ustedes lo ratifican, devuelven el texto y ya tenemos una ley = cuyo=20 art=EDculo 33.2 dice que un hotel tiene que pagar por poner m=FAsica = en las=20 habitaciones, pero llega un juez de Albacete y dice que no, y estamos = todos=20 listos. Es entonces cuando nosotros y ustedes, que hemos pasado a=F1os = dando=20 argumentos y echando imaginaci=F3n, talento y escritura, estamos en la = picota=20 porque un juez de Albacete --y no tengo nada contra Albacete, adem=E1s = soy=20 manchego-- o de Tarrasa ha dicho que no. No me digan que no es = terrible. Esto=20 es lo que nos pasa.
All=ED no sucede, porque =BFqu=E9 pasa en = Estados Unidos? En=20 la Europa continental hemos elegido el concepto del derecho de = propiedad=20 intelectual mientras que ellos tienen el derecho de copia, el=20 copyright.
Dado que el =FAnico que se atrev=EDa a meter mano a = Napster fue un=20 juez de Massachusetts en los Estados Unidos, en este momento las leyes = en=20 Estados Unidos protegen m=E1s que en Europa, aun estando basadas en la = Carta de=20 las libertades de Francia y habiendo sido nosotros los que hemos = desarrollado=20 el derecho de propiedad intelectual. En Estados Unidos no existen las=20 entidades de gesti=F3n colectiva de artistas y es la productora la que = maneja=20 todo. Nosotros preferimos seguir la suerte de nuestra obra, no que nos = paguen=20 un tanto alzado; si tenemos mucha suerte, cobramos mucho y, si tenemos = poca,=20 cobramos poco.
En cuanto a lo que preguntaba su se=F1or=EDa sobre = Estados=20 Unidos y Europa, sepa que en Europa existe la diferencia de tarifas y = la=20 garant=EDa --no s=E9 c=F3mo lo han conseguido- de que no haya = problemas de=20 regresi=F3n, y nosotros llevamos aqu=ED cuatro o cinco a=F1os = --perd=F3neme, se=F1ora=20 Aresti-- en los que el se=F1or Rato quiere, ya sea v=EDa leyes de = acompa=F1amiento o=20 con otras alternativas, quitarnos el derecho de comunicaci=F3n = p=FAblica de los=20 bares, los lugares abiertos al p=FAblico y los hoteles. D=EDgale usted = de mi parte=20 que alguien le ha debido decir que le van a votar todos los hosteleros = y que=20 eso no es as=ED. Seg=FAn la tradici=F3n hist=F3rica, legislativa y = electoral, nadie ha=20 conseguido m=E1s votos por una actuaci=F3n semejante. A nosotros nos = preocupa y=20 nos hace producir mucho ruido porque nos inquieta much=EDsimo que, = despu=E9s de=20 haber conseguido unos listones, estemos a punto de perderlos.
Su = se=F1or=EDa se=20 ha referido tambi=E9n al derecho de puesta a disposici=F3n, y luego se = lo=20 explicar=E1 Carlos L=F3pez.
En cuanto al pacto por la cultura, = nosotros, m=E1s=20 que lo que hacen los del teatro --personalmente, estoy acostumbrado a = pasear=20 por los foros internacionales-- pedimos exactamente esto: un pacto por = la=20 cultural generalista. No nos interesa tanto, nos interesa todo. Por = ejemplo, a=20 m=ED me inquieta mucho que produciendo el doble de beneficios y = movimiento de=20 capital la m=FAsica no tenga ni la cuarta parte de ayuda que el cine. = A m=ED me=20 preocupa, y se lo transmito, pero, en nombre de los artistas, antes = que pedir=20 un convenio general con el ministerio sobre la m=FAsica, me interesa = mucho m=E1s=20 el fuero. Es decir, que se firme o se llegue a un acuerdo t=E1cito por = el que=20 nosotros sepamos que tenemos que trabajar por las conquistas futuras y = no por=20 mantener lo que hemos conquistado por si lo perdemos. A uno le = amenazan con=20 cortarle la cabeza y, si le cortan un dedo, se va tan feliz a su casa = aunque=20 le falte un dedo porque le iban a cortar la cabeza. Esto es muy = antiguo=20 ya.
Por otra parte, ese pacto por la cultura tiene poca = definici=F3n por mi=20 parte. Podr=EDa darles un rosario de peticiones pero, b=E1sicamente, = busco que se=20 logre ese consenso que en otros pa=EDses se produce, no s=E9 si = t=E1citamente o tras=20 la firma de un acuerdo, que dice: las conquistas en el =E1mbito de la = propiedad=20 intelectual ser=E1n respetadas y lo que vayamos a conseguir a partir = de ah=ED ser=E1=20 debido a nuestra astucia, mayor presi=F3n o mejor acci=F3n.
La = comisi=F3n de=20 arbitraje que proponemos son los tribunales. Queremos trasponer la = directiva y=20 poder ir a los tribunales porque, al final, ustedes hacen sus = propuestas pero=20 luego vienen otros que les representan.
Adem=E1s, se=F1or Varela, = no existe la=20 comisi=F3n como tal. S=F3lo en Per=FA existe un organismo que es = arbitral y que=20 tiene competencias, pero en el resto de los pa=EDses --y lo conozco = bien- no=20 existe la comisi=F3n arbitral.
Nosotros pedimos los tribunales. = D=E9jennos ir a=20 los tribunales, es nuestro problema si nos gastamos el dinero en = abogados, as=ED=20 vivir=E1n mejor. No nos gusta esa idea, aunque si su misi=F3n fuera=20 espec=EDficamente la de fijar las tarifas hasta que llegue el asunto a = los=20 tribunales, la aceptar=EDamos.
Cedo la palabra al asesor = jur=EDdico, don Carlos=20 L=F3pez, para que pueda aclarar lo del derecho de puesta a=20 disposici=F3n.

El se=F1or LOPEZ SANCHEZ (Director de los = Servicios=20 Jur=EDdicos de Sociedad Artistas Int=E9rpretes o Ejecutantes, AIE): = Gracias,=20 se=F1ora presidenta y portavoces de los distintos grupos=20 parlamentarios.
Conviene aclarar dos cuestiones. Una es la que = usted ha=20 planteado en relaci=F3n con esa nota de prensa relativa a un tema que = tiene una=20 facil=EDsima explicaci=F3n, aunque quiz=E1 no se haya sabido explicar = correctamente=20 en los tribunales: la puesta a disposici=F3n.


Evidentemente, las modernas tecnolog=EDas dan un = nuevo sentido a=20 lo que era el tradicional derecho de comunicaci=F3n p=FAblica, es = decir cuando un=20 artista comparece en un gran concierto ante la gente, cuando vamos a = una sala=20 de cine a ver una obra cinematogr=E1fica, cuando vamos a un teatro a = ver una=20 representaci=F3n teatral. Van a seguir existiendo las distintas = manifestaciones=20 del derecho de comunicaci=F3n p=FAblica, lo que ocurre es que las = nuevas=20 tecnolog=EDas aportan una variaci=F3n: el derecho de puesta a = disposici=F3n. =BFQu=E9=20 significa? Que cualquier usuario, cualquiera de nosotros, va a poder = tener=20 acceso a una prestaci=F3n de un artista o a una obra del autor desde = el lugar y=20 la forma que estime oportuno, sin m=E1s.
Esto se ha regulado a = trav=E9s de una=20 directiva que ha visto la luz en el a=F1o 2001 y que ha generado este=20 anteproyecto de modificaci=F3n de la Ley de Propiedad Intelectual; de = hecho, se=20 aprovecha el anteproyecto no s=F3lo para regular esto, sino para = muchas cosas=20 m=E1s. =BFQu=E9 es lo que ocurre? Que ese derecho de puesta a = disposici=F3n se ha=20 caracterizado, y no vamos a entrar ahora en explicaciones de = naturaleza=20 jur=EDdica o similares, como un derecho exclusivo. En definitiva, el = artista=20 tiene un poder de disposici=F3n total y absoluto, lo cual est=E1 muy = bien si no=20 fuera porque en ese mercado habitual el artista va a tener siempre la = posici=F3n=20 d=E9bil frente al productor, frente a la gran empresa, ante la cual,=20 normalmente, va a ceder ese derecho.
=BFQu=E9 es lo que nosotros = hemos=20 solicitado? Que ese derecho de puesta a disposici=F3n, como = manifestaci=F3n o no=20 de un derecho de comunicaci=F3n p=FAblica o como un derecho de otra = naturaleza,=20 lleve aparejada la posibilidad de que cuando existan prestaciones,=20 interpretaciones musicales a trav=E9s de esos medios, el artista pueda = recibir,=20 como ahora mismo lo regula la ley, una remuneraci=F3n. F=EDjese que ya = queda=20 despose=EDdo de esa facultad absoluta y lo que percibe es una cantidad = sin m=E1s.=20 El anteproyecto elimina expresamente esa posibilidad, introduce un = inciso=20 expreso tanto en la parte de derechos de autor como en la parte de = derechos de=20 los artistas eliminando expresamente esa posibilidad. En definitiva, = un=20 derecho consagrado y con una importancia capital --y no nos = enga=F1emos, est=E1=20 llamado a ser un aut=E9ntico derecho estrella, un aut=E9ntico = estandarte en el=20 =E1mbito de la comunicaci=F3n p=FAblica- queda vac=EDo de contenido. = Ese es uno de los=20 aspectos m=E1s preocupantes.
Usted hac=EDa menci=F3n al tema de ese = juzgado de=20 instrucci=F3n, pero prefiero preguntarle y que sea usted el que = mencione el=20 nombre de la empresa en cuesti=F3n. Aunque creo saber de sobra qu=E9 = empresa es,=20 prefiero que lo pronuncie usted. (El se=F1or Fern=E1ndez Zanca: = Copyplay.) F=EDjese=20 en un peque=F1o matiz. Para empezar se trata de un tema penal, no = civil; es=20 decir, es una resoluci=F3n de un juzgado de instrucci=F3n en virtud no = s=E9 si de=20 una querella criminal o de una simple denuncia. Por tanto, lo =FAnico = que ha=20 hecho ese juzgado de Valencia ha sido decir que no existen al menos = indicios=20 racionales de delito, pero no que no estemos en presencia de un = il=EDcito civil;=20 es decir, de una conducta que vaya en contra de lo prevenido en la ley = de=20 propiedad intelectual.
El tema es muy sencillo y lo conozco = bastante bien.=20 La m=E1quina en cuesti=F3n permite, efectivamente, llevar a cabo una = reproducci=F3n=20 para uso privado. Es decir, yo puedo ir a esa m=E1quina y con un euro = --creo=20 recordar-- adquirir un CD virgen, perfecto. Le puedo decir que esa = compa=F1=EDa=20 posiblemente liquide y de manera rigurosa el derecho de remuneraci=F3n = por copia=20 privada; es decir, nos va a declarar de una forma trimestral cu=E1les = son las=20 importaciones de CD o las fabricaciones que ha efectuado y paga copia = privada.=20 El problema es que la m=E1quina no sirve s=F3lo para eso, sino que = puedo adquirir=20 ese CD virgen y llevarme un CD que me haya dejado un amigo para = hacerme una=20 copia. Y ustedes dir=E1n, eso es copia privada. Pero eso no es as=ED = porque hay un=20 art=EDculo del real decreto en vigor que regula la copia privada, y = excluye=20 expresamente de la copia privada este tipo de conducta. Estamos ante = el mismo=20 caso que el de las fotocopiadoras de cualquier tienda y que ha = motivado que la=20 entidad que gestiona este tipo de derechos, CEDRO, interpusiera --y, = adem=E1s,=20 con un =E9xito casi absoluto-- demandas ante los tribunales.
En el = caso de la=20 m=E1quina no se est=E1 violando el derecho de copia privada sino un = derecho=20 exclusivo y esencial del artista y del autor, el derecho de = reproducci=F3n. Por=20 ello, vuelvo a insistir en que se trata de una resoluci=F3n de = =EDndole=20 exclusivamente penal, no civil, aunque es posible que las entidades = opten por=20 defender sus derechos ante los tribunales de lo civil.
Por = =FAltimo, en=20 relaci=F3n con esa denuncia ante los tribunales de Estados Unidos = contra=20 determinados usuarios he de decir que procede de la RIA, que es una = asociaci=F3n=20 que engloba a la industria discogr=E1fica de los Estados Unidos. La = RIA, como=20 ocurri=F3 en su momento con la denuncia que interpuso en el caso = Napster, se ha=20 visto obligada a llegar a ese punto; nadie pensaba que lo de Napster = pudiera=20 dar lugar a que un juez --como ha dicho antes el se=F1or Cobos--, = tomara cartas=20 en el asunto y declarara la ilegalidad total, absoluta y manifiesta de = poner a=20 disposici=F3n dos ordenadores de tal manera que hubiera intercambios = de m=FAsica.=20 =BFQu=E9 es lo que ha motivado esa denuncia de la RIA? Los nuevos = sistemas que han=20 surgido, el famoso =ABpeer-to-peer=BB. Ahora s=F3lo hay un ordenador = por medio, pero=20 se pueden cambiar archivos y de esa manera se est=E1n violentando=20 derechos.
Muchas gracias.

El se=F1or PRESIDENTE DE LA = SOCIEDAD DE=20 ARTISTAS INTERPRETES O EJECUTANTES (AIE), SOCIEDAD DE GESTION DE = ESPA=D1A (Cobos=20 Pav=F3n): Ese es el trueque, que es la forma de negocio m=E1s antigua, = es=20 comercio.
En primer lugar, quiero aclarar que la RIA, =ABRecording = Industry=20 Association=BB, es la asociaci=F3n internacional de la industria de la = grabaci=F3n.
Con su permiso, se=F1ora Presidenta, voy a pasar a = contestar al=20 se=F1or Fern=E1ndez Zanca en relaci=F3n con nuestra opini=F3n sobre = discogr=E1ficas y=20 fabricantes de CD. Quiero se=F1alar que no tenemos absolutamente nada = en contra=20 de los fabricantes de CD, todo lo contrario; se trata de una = fabricaci=F3n=20 l=EDcita, por la que pagan un canon que ahora est=E1 en litigio en los = medios de=20 comunicaci=F3n, a pesar de que somos el segundo o el tercer pa=EDs del = mundo por=20 la cola en la aplicaci=F3n de ese canon, tal y como se se=F1alaba en = =ABEl

Pa=EDs=BB, a una distancia enorme de pa=EDses como = Alemania,=20 Francia, etc=E9tera.
No hay ninguna ilegalidad en la fabricaci=F3n = de soportes=20 ni de m=E1quinas para grabar, pero s=ED en el uso que se pueda hacer = de eso.=20 Nosotros estamos a favor de las nuevas de las nuevas tecnolog=EDas, de = la=20 vanguardia porque, como ya dije anteriormente, la vanguardia y la = tradici=F3n no=20 est=E1n re=F1idas en absoluto, pueden convivir y, de hecho, hacemos de = ellas un=20 uso constante.
Se pueden fabricar CD v=EDrgenes y, de hecho, muchas = de las=20 empresas discogr=E1ficas estadounidenses lo hacen; son emporios, = tienen marcas y=20 =ABlabels=BB, e incluso hay veces que ya no se sabe si pertenecen a la = misma=20 empresa o no porque est=E1n en constante tr=E1nsito y cambio de = accionistas, pero=20 muchas empresas como Sony, Basf, TDK, etc=E9tera, son = discogr=E1ficas.
Por otro=20 lado, tuve la oportunidad de comparecer en el Parlamento de = Estrasburgo ante=20 los portavoces espa=F1oles --Ana Palacio, Enrique Bar=F3n, Gil-Robles, = Rosa D=EDez,=20 etc=E9tera--, y tratamos de poner una coletilla en la redacci=F3n de = la ley para=20 que se permitiera la copia privada siempre que fuera para su uso = privado, para=20 uso de uno mismo, pero la cosa no qued=F3 as=ED sino que se fij=F3 en = el =E1mbito de=20 los amigos, la familia, etc=E9tera... Pero uno puede tener 2.000 = amigos, que a=20 su vez tienen 2.000 amigos, que a su vez tienen otros 2.000 amigos y = creo que=20 el C=F3digo Civil no define lo que es un amigo.
Nosotros estamos a = favor del=20 canon por copia privada; de hecho, ayuda a regular el mercado = l=EDcito, el=20 comercio l=EDcito de los soportes v=EDrgenes y, adem=E1s, quita de = enmedio mucho=20 fraude. A nosotros, a la industria, a los autores y a los artistas nos = compensa de alguna manera del hecho de que una persona no compre un = disco=20 porque, ya que no lo compra y lo copia, al menos que pague 30 =F3 40 = pesetas. De=20 esta manera, podr=E1 copiarlo tranquilamente, siempre que no comercie = con =E9l,=20 porque ser=EDa un fraude.
Como acabo de mencionar, ser=EDa muy = extenso explicar=20 cu=E1l es la situaci=F3n en Estados Unidos pero, en general, los = artistas ceden=20 todos los derechos a los productores. En muchos casos, cuando son muy = famosos,=20 les dan un =ABfeed=BB, un avance muy importante y as=ED se los quitan = de enmedio.=20 Sin embargo, en Europa, las sociedades de autores --algunas durante = m=E1s de 150=20 a=F1os-- hemos demostrado que no hemos colapsado ni la comunicaci=F3n = p=FAblica ni=20 el comercio por ostentar el seguimiento de nuestros = derechos.
Excluyendo a=20 los cien privilegiados a los que les ha tocado el dedo de la fortuna y = les dan=20 un mill=F3n de d=F3lares por hacer la m=FAsica de una pel=EDcula, la = tendencia de los=20 autores norteamericanos sigue los mismos pasos que en Europa, est=E1n = a favor de=20 seguir la suerte de su obra. Sin embargo, en Estados Unidos hay un = comercio=20 latente mucho mayor, que permite que estos intercambios sean as=ED. = Por ejemplo,=20 el tratado de la OMPI sobre los derechos audiovisuales de los artistas = est=E1=20 bloqueado en este momento en Ginebra por los Estados Unidos. El famoso = art=EDculo 12 dice que todo lo que se ha redactado se presume en favor = de los=20 productores y, al llegar a ese punto, los artistas nos oponemos porque = no=20 tiene sentido que se fije una ley maravillosa para que al final quede = resumida=20 en que todo quedar=E1 en poder de los productores.
El mercado de = Estados=20 Unidos est=E1 establecido de otra manera, sobre los derechos de copia, = mientras=20 que en Europa preferimos seguir la suerte de nuestras obras y nuestras = grabaciones.
El pacto por la cultura, como ya he dicho, no es un = dec=E1logo=20 de peticiones sino m=E1s bien una declaraci=F3n de intenciones por su = parte.
En=20 respuesta al se=F1or Chivite he de decir que el papel del usuario y = del=20 consumidor es parecido, pero es diferente. El usuario es la persona = que=20 comercia con los derechos y, por tanto, tiene que pagar; por ejemplo, = =BFen qu=E9=20 se basa una discoteca? =BFCu=E1l es su negocio? Poner m=FAsica. Si yo = hago un disco,=20 lo vendo y la discoteca compra un ejemplar --o incluso lo copia o se = lo baja=20 de Internet--, lo pone y cobra una determinada entrada =BFno tengo = derecho a=20 participar en nada de ese negocio? Pues, en ese caso, quite la = m=FAsica; no la=20 ponga. La ley me tiene que dar instrumentos para evitar que pongan mi = m=FAsica=20 si no est=E1n dispuestos a pagarla. Si alguien hace negocio con mi = m=FAsica me=20 debe dar una participaci=F3n; =BFsaben cu=E1nto pedimos los artistas, = los autores y=20 los productores a una empresa que se dedique a poner m=FAsica, como es = el caso=20 de algunas discotecas de Madrid
--Gabana, Pach=E1, Joy--, que = pueden hacer=20 una caja de varios millones de pesetas en entradas todos los d=EDas? = Solamente=20 el 1,6 =F3 el 2 por ciento de la recaudaci=F3n. =BFConocen ustedes = alg=FAn negocio que=20 dedique a la mercader=EDa virtual un 2 por ciento? Todo el mundo = dedica un 85,6=20 por ciento. Es cierto que pagan camareros, productos, bebidas = etc=E9tera. Pero=20 es que una discoteca es una discoteca y si le quitamos el disco, = s=F3lo se queda=20 en =ABteca=BB; y no creo que por una =ABteca=BB la gente vaya a pagar = el dinero que=20 pagan. Es posible que estas cuestiones puedan parecer un poco = c=F3micas, pero=20 son muy importantes para sostener la vida y la latencia de los=20 artistas.
Creo que los consumidores est=E1n un poco equivocados en = sus=20 actitudes ahora mismo. Como dec=EDa antes, se han aliado con la = industria de la=20 fabricaci=F3n y les presionan a ustedes diciendo que hay que pagar = m=E1s, pero el=20 canon por el CD no lo tiene que pagar el consumidor, lo paga el = fabricante;=20 adem=E1s, desde 1992, se ha demostrado que los productos v=EDrgenes = van bajando su=20 precio, a pesar de que nosotros --como los franceses y como hacen en = otros=20 pa=EDses-- no fijamos un porcentaje sino un dinero fijo. Eso no ha = impedido que=20 la demanda del mercado y la extensi=F3n del mercado haya bajado los = precios. Por=20 tanto, la imposici=F3n de ese canon no revienta el mercado sino que lo = permite,=20 e incluso permite que baje.
Es cierto que en los CD tambi=E9n se = copian=20 programas y, sin embargo, se paga ese canon, pero por cada CD de = programas=20 existen 20 de m=FAsica. Esto es as=ED. Es la realidad de la = vida.
Hay un=20 mensaje muy importante que transmitir a los consumidores: tienen que = estar del=20 lado de la legalidad y de los derechos.
La se=F1ora Aresti ha = mostrado su=20 preocupaci=F3n por las cifras y ha dicho que la exposici=F3n es = tr=E1gica . Es muy=20 dura. Los profesionales est=E1n muy preocupados. Por ejemplo, yo he = estado ahora=20 en los Grammy Latinos con este chico, Bisbal, que canta muy bien y que = nos ha=20 defendido

muy bien. No s=F3lo no tenemos nada = en contra=20 de estos chicos. Los que lo hacen muy bien ser=E1n artistas toda su = vida y=20 tendr=E1n nuestra complicidad y nuestro apoyo. Lo =FAnico que conviene = resaltar es=20 la falta de responsabilidad de las televisiones p=FAblicas. Tienen una = gran=20 falta de responsabilidad. Y es as=ED. Ustedes los pol=EDticos lo = tienen que tratar=20 de transmitir porque nosotros no tenemos por qu=E9 solicitar o = suplicar un=20 escaparate para todo lo que hacemos. Es b=E1sico para nuestro = trabajo.
Mucha=20 gente me pregunta =BFqu=E9 haces ahora ? Pues lo que antes, trabajo. = Me dicen: es=20 que te vi en la televisi=F3n. La televisi=F3n ni a m=ED ni a casi = ning=FAn artista nos=20 da nada. S=F3lo nos sacan cuando vamos a una fiesta si vamos con una = prima de=20 nuestra mujer o una vecina que se ha cruzado por all=ED. Ahora hay que = tener=20 mucho cuidado. No se puede saludar a nadie.
Ahora ya no se puede = saludar a=20 nadie. Si no vas con v=EDsceras, incestos y esc=E1ndalos no tenemos = sitio ni los=20 de un =E1mbito ni los de otro.
La gente me pregunta, =BFqu=E9 haces = ahora? Pues=20 sobrevivo, sigo trabajando.
Esto es bastante preocupante. Suena un = poco=20 chocante y es en cierto modo c=F3mico, pero muy preocupante. Nosotros=20 necesitamos unas medidas jur=EDdicas, legislativas, que nos equiparen = a los=20 dem=E1s, no para ser diferentes, sino para ser iguales.
Muchas = gracias. Les=20 reitero las gracias por esta comparecencia.

La se=F1ora = PRESIDENTA: Las=20 gracias se las tenemos que dar nosotros nuevamente. En este caso no he = sido=20 nada generosa, sino simplemente justa porque cuando se tiene la = oportunidad de=20 tener a una persona como don Luis Cobos con la experiencia acreditada = de=20 much=EDsimos a=F1os de trabajar en defensa de los artistas de este = pa=EDs y por sus=20 intereses, as=ED como por saber exponerlos y transmitirlos de la = manera tan=20 directa y clara con que lo ha hecho es muy de agradecer. Y, por tanto, = hay que=20 ser justa con el tiempo y es lo que he hecho. No hemos sido en este = caso=20 generosos por si hubiera alguna duda en este sentido.
Han sido muy=20 importante todas sus referencias. Ha sido muy concreta la solicitud = del cuatro=20 por ciento de impuestos igual que para los libros, la preocupaci=F3n = por la=20 pirater=EDa, la transposici=F3n de la directiva comunitaria y sobre = todo, esa=20 sugerencia e iniciativa de un pacto de la cultura que no consiste ni = m=E1s ni=20 menos que en que no haya ninguna regresi=F3n en los avances en la = protecci=F3n de=20 los derechos de los artistas en la cultura de este pa=EDs.
El = enfoque ha sido=20 muy sencillo, muy directo y f=E1cilmente comprensible por todos y era = quiz=E1s muy=20 conveniente que se hiciera en sede parlamentaria y que quedara por = escrito en=20 las actas y con luz y taqu=EDgrafos.
Ya le he adelantado = privadamente, pero=20 hay que hacerlo p=FAblicamente para que conste en acta, que esta = comisi=F3n=20 contin=FAa sus trabajos de manera intensa y exhaustiva y obviamente = que =E9sta=20 colaboraci=F3n, primera comparecencia en esta comisi=F3n de don Luis = Cobos, no se=20 acabe aqu=ED en este formato o de esta forma y que contin=FAe ese = contacto. Le=20 pido que nos haga llegar en cualquier momento cualquier inquietud, = cualquier=20 sugerencia que en el =E1mbito se produzca, porque vamos a estar = trabajando para=20 conseguir ese pacto por la cultura, que puede ser un bonito objetivo. = Vamos,=20 como digo, a a=F1adirlo a nuestras l=EDneas de trabajo.
Nuevamente = quiero=20 agradec=E9rselo y le pedimos que nos aporte el enfoque de la = comisi=F3n del=20 proyecto de ley de propiedad intelectual que afecta a los artistas. = Comentaba=20 usted que la comisi=F3n de arbitraje est=E1 dirigida en este momento a = productoras, pero hay un elemento que se ha detectado y ser=EDa = conveniente que=20 nos lo detallara por escrito para que le quedara claro a esta = comisi=F3n.
No=20 le dir=E9 nada m=E1s porque est=E1 el siguiente compareciente. Todos = los portavoces=20 le agradecemos su intervenci=F3n y nuevamente se la = reiteramos.

El se=F1or=20 PRESIDENTE DE LA SOCIEDAD ARTISTAS INTERPRETES O EJECUTANTES (AIE), = SOCIEDAD=20 DE GESTION DE ESPA=D1A (Cobos Pav=F3n): Much=EDsimas gracias.
Les = mandar=E9 una=20 copia de la ponencia por si la quieren tener. (La se=F1ora = vicepresidenta,=20 Fern=E1ndez Pacheco, ocupa la Presidencia.
--Pausa.)

--DEL = SECRETARIO=20 GENERAL DE LA ASOCIACION INTERNACIONAL DE TEATRO PARA LA INFANCIA Y LA = JUVENTUD (ASSITEJ) EN ESPA=D1A, DON FRANCISCO JAVIER RODRIGUEZ LOPEZ=20 (715/000420).

La se=F1ora VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): = Comparecencia del secretario general de la Asociaci=F3n Internacional = de Teatro=20 para la Infancia y la Juventud (ASSITEJ) en Espa=F1a, don Francisco = Javier=20 Rodr=EDguez L=F3pez, a quien damos la palabra.
Antes de comenzar = quisiera=20 advertirle que soy muy estricta en los tiempos y que dispone usted de = 20=20 minutos como m=E1ximo, pues llevamos ya casi una hora de = retraso.
Muchas=20 gracias.

El se=F1or SECRETARIO GENERAL DE LA ASOCIACION = INTERNACIONAL DEL=20 TEATRO PARA LA INFANCIA Y LA JUVENTUD (ASSITEJ) (Rodr=EDguez L=F3pez): = Gracias,=20 se=F1ora presidenta, me ce=F1ir=E9 al tiempo que me ha marcado su = se=F1or=EDa.
Buenas=20 tardes. Comparezco en calidad de secretario general de ASSITEJ = Espa=F1a,=20 asociaci=F3n espa=F1ola de teatro para la infancia y la juventud y = centro nacional=20 de ASSITEJ, una asociaci=F3n internacional con sede en m=E1s de 70 = pa=EDses del=20 mundo y que cuenta con 142 socios de diferentes disciplinas del = teatro,=20 siempre relacionadas con los ni=F1os, en Espa=F1a.
Pueden ustedes = obtener la=20 informaci=F3n que precisen sobre ASSITEJ en nuestra p=E1gina web, = cuyas se=F1as se=20 incluyen en la documentaci=F3n que voy a repartir entre los diferentes = grupos=20 parlamentarios, dentro del Bolet=EDn Iberoamericano para la Infancia y = la=20 Juventud o, si as=ED lo desean, yo mismo les aclarar=E9 cualquier duda = sobre dicha=20 asociaci=F3n.
Como cuesti=F3n previa quisiera definir un tema que = seguro que=20 muchos de ustedes ya conocen. Dentro del t=E9rmino teatro infantil se = engloban=20 dos actividades que, aunque

tienen por objeto = la=20 relaci=F3n teatro-infancia, son radicalmente diferentes: por un lado, = el teatro=20 infantil propiamente dicho, es decir, aquel que desarrollan los = ni=F1os y ni=F1as=20 en las escuelas principalmente y, por otro, el teatro para p=FAblico = infantil y=20 juvenil, es decir, aquel que es realizado por adultos para ser = contemplado por=20 los ni=F1os y ni=F1as.
Considero que esta cuesti=F3n tiene su = importancia, y no=20 s=F3lo a nivel sem=E1ntico, pues el primero, el teatro infantil, = depende=20 administrativamente de Educaci=F3n, en tanto que el segundo, el teatro = para=20 p=FAblico infantil y juvenil, lo hace de Cultura. Entiendo que =E9sta = es una=20 comisi=F3n de cultura y por ello he centrado mi comparecencia en el = segundo=20 apartado, aun a sabiendas de que Educaci=F3n y Cultura necesitan de un = mejor=20 entendimiento aunque sea aceptando una inc=F3moda = convivencia.
Seg=FAn el=20 primer punto del borrador del plan general de teatro =E9ste es un = servicio=20 cultural p=FAblico. Sobre esta base, y con todas las matizaciones que = se hacen=20 en dicho borrador, donde se incluye que el teatro para ni=F1os y = j=F3venes posee=20 una problem=E1tica particular que debe ser abordada a trav=E9s de = an=E1lisis y=20 propuestas espec=EDficamente dise=F1adas para =E9l, he realizado este = informe. Este=20 documento pretende acercarles a la realidad cotidiana del teatro para = ni=F1os,=20 puesto que ustedes conocen sobradamente los borradores del plan = general de=20 teatro, donde, en lo que se refiere a nuestro tema espec=EDfico, el = Anexo III ya=20 ha realizado un exhaustivo examen de la situaci=F3n al tiempo que = tambi=E9n ha=20 aportado propuestas a los distintos problemas.
Todas estas = propuestas se=20 han podido realizar gracias a la madurez de un sector que ha comenzado = a=20 asociarse. En el caso concreto del teatro para p=FAblico infantil y = juvenil la=20 actividad principal se centra en las compa=F1=EDas. Ellas son quienes = mantienen un=20 sector sistem=E1ticamente discriminado tanto en el =E1mbito p=FAblico = como en el=20 privado. Afirmo que existe esta discriminaci=F3n porque no se tienen = en cuenta=20 ni la calidad ni la inversi=F3n ni la n=F3mina de las compa=F1=EDas = que realizan este=20 teatro, sino el destinatario, la infancia, una infancia y una juventud = que las=20 instituciones dicen proteger.
Un espect=E1culo esc=E9nico dirigido = a la=20 infancia y a la juventud disfruta
--entre comillas-- de menores = ayudas=20 institucionales, de menor cach=E9, de un precio m=E1s bajo por entrada = y de peores=20 condiciones de exhibici=F3n y promoci=F3n que uno dirigido al = p=FAblico adulto. Como=20 dato puedo decir que, seg=FAn el Centro de Documentaci=F3n Teatral, en = el a=F1o 2002=20 se realizaron un total de 8.186 funciones en Barcelona, de las que = 610, es=20 decir, el 7,45 por ciento, eran de teatro para ni=F1os, as=ED como 811 = de las=20 10.147 funciones que se celebraron en Madrid. Es decir, la = proporci=F3n de=20 funciones de teatro para ni=F1os de ambas ciudades en su conjunto es = de un 7,72=20 por ciento aproximadamente. Sin embargo, y en lo que se refiere a la=20 recaudaci=F3n, de los 39.491.493 euros recaudados en Barcelona s=F3lo = 575.162=20 proced=EDan de =E9l, al igual que en Madrid, que de 63.069.136 euros = de=20 recaudaci=F3n total s=F3lo 1.089.667 correspond=EDan al teatro para = ni=F1os, lo que=20 supone una media entre ambas ciudades de un 1,55 por ciento. Es decir, = que=20 realizando casi el 8 por ciento de las funciones la recaudaci=F3n por = taquilla=20 se reduce al 1,55 por ciento.
En el =FAltimo censo de ASSITEJ = Espa=F1a --una=20 actualizaci=F3n de la gu=EDa de teatro para ni=F1os que public=F3 = dicha instituci=F3n=20 con FETEN y que les he facilitado entre la documentaci=F3n-- figuran = en la=20 actualidad 588 compa=F1=EDas dedicadas a este tipo de teatro. Para que = ustedes se=20 hagan una idea del crecimiento que ha experimentado este sector dir=E9 = que en=20 1988 el n=FAmero de compa=F1=EDas de todo el Estado era de 142, es = decir, por cada=20 compa=F1=EDa existente hace 15 a=F1os hay cuatro en la actualidad; de = ellas, 221 lo=20 son de t=EDteres que, como bien saben ustedes, tienen unas = caracter=EDsticas=20 espec=EDficas en cuanto al aspecto econ=F3mico se refiere, y 15 lo son = de=20 danza.
El auge del sector en los =FAltimos a=F1os, y sobre todo en = el =FAltimo=20 lustro, se puede ilustrar con diferentes datos que podemos encontrar = desde=20 1996, sobre todo en lo que se refiere al =EDndice de ocupaci=F3n de = las salas.=20 As=ED, en junio de 1996 =ABEl Pa=EDs=BB publica el siguiente = art=EDculo: El festival=20 Titirimundi, que finaliz=F3 el pasado domingo y que re=FAne a una = serie de=20 compa=F1=EDas de t=EDteres, ha disparado la cifra de asistencia al = teatro Olimpia,=20 perteneciente al Centro Dram=E1tico Nacional, dependiente del = Ministerio de=20 Cultura, con un total de casi 7.500 espectadores. La ocupaci=F3n media = de la=20 sala ha superado el 60 por ciento del aforo, porcentaje superior al = menos al=20 50 por ciento conseguido por la obra =ABTerror y miseria del III = Reich=BB que=20 abri=F3 la temporada y ha sido, con casi 60.000 espectadores, la que = ha obtenido=20 m=E1s =E9xito.
Una temporada despu=E9s, es decir, en la de = 1997-1998, y seg=FAn=20 datos obtenidos de una ponencia realizada en el encuentro = hispano-venezolano=20 de teatro para ni=F1os del Festival de C=E1diz, contemplamos que una = sala=20 alternativa tan caracter=EDstica como Cuarta Pared hab=EDa tenido un = total de=20 24.455 espectadores en funciones para adultos y 17.780 espectadores en = funciones para ni=F1os, es decir, hubo casi 7.000 espectadores m=E1s = en los=20 espect=E1culos para ni=F1os habi=E9ndose realizado 179 funciones de = teatro para=20 ni=F1os y 276 de teatro para adultos. As=ED pues, nos encontramos con = que esos=20 7.000 espectadores m=E1s en la programaci=F3n de teatro para ni=F1os = se producen=20 habi=E9ndose realizado pr=E1cticamente 100 funciones menos.
Por = =FAltimo, y=20 tambi=E9n seg=FAn datos del Centro de Documentaci=F3n Teatral, el = volumen de=20 ocupaci=F3n del teatro para ni=F1os en 1999 fue del 50,51 por ciento. = Para que se=20 hagan ustedes una idea dir=E9 que el volumen de ocupaci=F3n en los = espect=E1culos=20 dram=E1ticos de ese mismo a=F1o fue del 40,01 por ciento y del 41,46 = por ciento en=20 los espect=E1culos musicales. Tan s=F3lo espect=E1culos que tienen = unas=20 caracter=EDsticas muy especiales, como los l=EDricos, con un 65 por = ciento, o los=20 recitales, con un 82 por ciento, est=E1n por encima de la media de = ocupaci=F3n del=20 teatro para ni=F1os.
Por lo que se refiere a las ayudas, las de = creaci=F3n y=20 producci=F3n dependen, en casi todos los aspectos, de las comunidades = aut=F3nomas,=20 quedando a cargo del Ministerio de Educaci=F3n y Cultura, del INAEM, = las ayudas=20 a gira, y poco m=E1s. No dispongo en estos momentos de los porcentajes = dedicados=20 a ayudas a la creaci=F3n en las diferentes comunidades que producen = teatro para=20 ni=F1os, aunque s=ED conozco que son en todas sensiblemente inferiores = a los=20 dedicados al teatro para adultos. En m=E1s de una ocasi=F3n incluso =

las instituciones tambi=E9n han planteado que son = las propias=20 empresas de teatro para ni=F1os las que piden ayudas ya de por s=ED = m=E1s bajas que=20 las que pide el teatro para adultos. Esto es cierto, pero creo que = ser=EDa=20 injusto achacar a los productores esta situaci=F3n, ya que los = espect=E1culos para=20 p=FAblico infantil y juvenil son de peque=F1o y mediano formato, = porque no existe=20 una posibilidad de distribuir un espect=E1culo de gran formato, ya que = la=20 contrataci=F3n, el cach=E9 son siempre inferiores a los que se = realizan en el=20 teatro para adultos. =BFQu=E9 sentido tiene, por tanto, acceder a una = ayuda para=20 la creaci=F3n de un espect=E1culo de gran formato que carece de = posibilidades de=20 exhibici=F3n en buenas condiciones? =BFCu=E1les son las posibilidades = de exhibici=F3n=20 de un espect=E1culo para p=FAblico infantil? Desde el punto de vista = del acceso al=20 espectador existen dos opciones: funciones para p=FAblico familiar y = funciones=20 para escolares. En la primera opci=F3n, p=FAblico familiar, tambi=E9n = se abren dos=20 posibilidades:
funciones en salas p=FAblicas o funciones en salas = privadas.=20 Por lo que se refiere a los espacios p=FAblicos, en su gran mayor=EDa = dependen de=20 ayuntamientos o diputaciones; en estos casos, los cach=E9s y el precio = de la=20 entrada marcados para un espect=E1culo para ni=F1os son sensiblemente = inferiores a=20 los destinados al p=FAblico adulto; es la propia Administraci=F3n la = que realiza=20 esta discriminaci=F3n. En estos momentos tan s=F3lo existen cuatro = salas de=20 titularidad p=FAblica dedicadas en exclusiva al p=FAblico infantil y = juvenil: el=20 Centre Teatral Escalante, de Valencia, que depende de la diputaci=F3n = de=20 Valencia; el Teatro Alameda, de Sevilla, que depende del ayuntamiento = de esta=20 ciudad; la Sala Tramoya, de Elche, y la Sala Peque=F1a del Centro = Cultural de la=20 Villa, de Madrid, dedicada exclusivamente a los t=EDteres y = dependiente del=20 ayuntamiento de Madrid. En el censo de ASSITEJ-Espa=F1a figuran = adem=E1s 352 salas=20 p=FAblicas que de forma espor=E1dica e irregular dedican parte de su = programaci=F3n=20 al p=FAblico infantil. Aqu=ED los datos var=EDan mucho: hay salas que = s=F3lo realizan=20 la programaci=F3n para ni=F1os durante Navidad, otras las realizan = durante las=20 fiestas patronales, algunas programan un espect=E1culo o dos al mes, = pero=20 siempre de una forma bastante irregular.
En cuanto a los espacios = privados=20 son pocos los destinados en exclusiva al ni=F1o y al joven: el Teatro = San Pol,=20 en Madrid; el Teatro Til Til, en Navalcarnero; el Jove Teatro Regina, = y la=20 Sala T=E1bata, en Barcelona; la Sala Be=F1at Etxepare, en Vitoria; = Mitusu, en=20 Bilbao; Arbol=E9, en Zaragoza, y el Teatre del Raval, en Gand=EDa. En = el mismo=20 censo ya citado de ASSITEJ figuran otras 73 salas privadas, que = dedican buena=20 parte de su programaci=F3n al teatro para ni=F1os. Tambi=E9n en ellas = el precio de=20 la localidad es inferior al de cualquier entrada de teatro para=20 adultos.
Fuera de estos espacios privados especializados existe un = gran=20 n=FAmero de salas que programan, con m=E1s o menos asiduidad, = espect=E1culos para=20 ni=F1os y j=F3venes, siempre con las caracter=EDsticas econ=F3micas ya = repetidas.
En la segunda opci=F3n, funciones para escolares, las=20 caracter=EDsticas son similares, pero agravadas por dos factores: el = primero, es=20 que el precio de las localidades y los cach=E9s son a=FAn m=E1s bajos. = Tengan en=20 cuenta tambi=E9n que los cach=E9s no s=F3lo no han aumentado, sino que = por el=20 contrario ha disminuido en la =FAltima d=E9cada. En el a=F1o 1988, = Carlos Heras y=20 Luis Matilla publican un trabajo titulado =ABAproximaci=F3n a un = sector teatral:=20 las compa=F1=EDas de teatro para ni=F1os=BB; en dicho trabajo se = se=F1ala que el cach=E9=20 medio era entonces de unas 91.000 pesetas, unos 550 euros = aproximadamente por=20 funci=F3n; en la actualidad, quince a=F1os despu=E9s, muchas = instituciones pagan los=20 mismos o inferiores cach=E9s a las compa=F1=EDas. El segundo punto que = agrava las=20 campa=F1as escolares es que han propiciado una gran cantidad de = intrusismo, por=20 donde se han introducido empresas extra-teatrales que acometen = montajes para=20 ni=F1os de baja calidad y puramente alimenticios. Particularmente = grave nos=20 parece el comportamiento de una gran cantidad de salas p=FAblicas que, = haciendo=20 dejaci=F3n de sus obligaciones, arriendan o ceden sus instalaciones a = estas=20 empresas.
A estos factores podr=EDamos a=F1adir otros como la = ausencia de=20 reconocimiento social y art=EDstico que sufren los profesionales del = teatro para=20 ni=F1os o, aunque con menor calado no menos importante, los retrasos = con que las=20 diferentes administraciones abonan los cach=E9s, que dificultan e = incluso=20 impiden la vida econ=F3mica de las compa=F1=EDas; la sumisi=F3n al = espect=E1culo para=20 adultos a que deben someterse las producciones para ni=F1os, aunque el = n=FAmero de=20 espectadores que haya en la funci=F3n para ni=F1os sea superior al de = adultos, y=20 tampoco debemos olvidar que las caracter=EDsticas de nuestros = espectadores=20 limitan el aforo, que siempre o casi siempre debe ser menor al que = permiten=20 nuestras salas habituales.
As=ED, en el caso de los m=E1s = peque=F1os, el aforo=20 apropiado se puede ver reducido incluso, para que el espect=E1culo sea = contemplado en perfectas condiciones, hasta las 25 localidades. No = existe en=20 este momento ninguna ayuda espec=EDfica para este tipo de teatro que = precisa de=20 un aforo tan reducido.
Todo esto impide que, como se se=F1ala en el = borrador=20 del plan, las compa=F1=EDas de teatro para ni=F1os y j=F3venes aborden = no ya m=E1s=20 proyectos ambiciosos y renovadores, sino el desarrollo normal de su = actividad.=20 En las primeras jornadas nacionales de estudio sobre teatro infantil y = juvenil, organizadas por el Teatro Alhambra y el Aula de Teatro de la=20 Universidad de Granada en el a=F1o 1997, ya se advert=EDa que las = limitaciones=20 sociales, econ=F3micas e ideol=F3gicas que soporta el teatro para = ni=F1os puede=20 llegar a constre=F1ir su desarrollo. Desafortunadamente esa = posibilidad ya se ha=20 convertido en un hecho.
No puedo dejar de denunciar ante ustedes,=20 representantes de la ciudadan=EDa, una cruel y terrible paradoja: como = expliqu=E9=20 antes, la contrataci=F3n, mayoritariamente en ayuntamientos y = diputaciones, es=20 decir, en instituciones estatales, no s=F3lo no ha aumentado, sino que = ha=20 disminuido los cach=E9s en los tres =FAltimos lustros. Esto ya de por = s=ED es grave,=20 pero si a esto a=F1adimos que desde el a=F1o 1988, en que exist=EDa = una situaci=F3n=20 m=E1s o menos laxa en lo que se refiere a obligaciones tributarias = --campo en el=20 que el teatro para ni=F1os no disfruta de ning=FAn tipo de exenci=F3n = o ayuda=20 particular--, se han puesto al mismo nivel que cualquier otra = actividad=20 esc=E9nica, de tal manera que una compa=F1=EDa convertida por ley en = empresa, si=20 quiere cumplir la legislaci=F3n y las normas sindicales, se ve = obligada, por el=20 propio Estado que la contrata, al fraude o mucho m=E1s habitualmente a = la=20 autoexplotaci=F3n, que ya se denuncia

en los = borradores=20 del plan general de teatro. Aunque sea una afirmaci=F3n grave entiendo = que una=20 administraci=F3n p=FAblica que obliga al fraude o a la = autoexplotaci=F3n est=E1 muy=20 lejos de su primera obligaci=F3n: servir a los ciudadanos y desde = luego=20 garantizar el acceso democr=E1tico a la cultura y al teatro como parte = esencial=20 de esa cultura de las j=F3venes generaciones.
El Anexo III que bajo = el t=EDtulo=20 =ABEl teatro para ni=F1os y j=F3venes=BB se incluye en el borrador del = plan general de=20 teatro ofrece una serie de soluciones que espero, por el bien de = nuestra=20 profesi=F3n, lleguen a ser algo m=E1s que papel mojado.
Para = finalizar, puesto=20 que estoy en un =E1mbito pol=EDtico, dir=E9 algo pol=EDtico. Todo lo = dicho hasta=20 ahora, las buenas intenciones, las declaraciones, las estad=EDsticas, = las=20 soluciones, carecen de viabilidad pol=EDtica, es decir, = presupuestaria, si no se=20 apoya un proyecto, y creo que el proyecto debe ser la creaci=F3n de = una cultura=20 de ocio para la infancia; un proyecto que tenga bien definidas las = diferencias=20 que existen entre ocio y tiempo libre, diferencias explicadas por Lola = Lara en=20 una clarificadora ponencia publicada por una de esas peque=F1as = editoriales que,=20 poco a poco, van guardando nuestra memoria hist=F3rica, la editorial = Til Til,=20 que tambi=E9n tiene una sala de teatro para ni=F1os en Navalcarnero; = una memoria=20 que ASSITEJ-Espa=F1a pretende salvaguardar cuando el teatro para = ni=F1os y para=20 ni=F1as, tal y como lo entendemos hoy en d=EDa, est=E1 a punto de = cumplir su primer=20 centenario.
Jacinto Benavente cre=F3 el teatro para los ni=F1os y = escribi=F3 un=20 cl=E1sico de la derecha, =ABEl pr=EDncipe que todo lo aprend=EDa en = los libros=BB, pero=20 con generosidad de artista invit=F3 a don Ram=F3n Mar=EDa del = Valle-Incl=E1n, quien=20 estren=F3 un cl=E1sico de la izquierda, =ABLa cabeza del = drag=F3n=BB.
Espero haberles=20 sido =FAtil y quedo a su disposici=F3n.

La se=F1ora = VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez=20 Pacheco): Gracias, se=F1or Rodr=EDguez L=F3pez, por su interesante = exposici=F3n, clara=20 y exhaustiva.
Vamos a abrir un turno de portavoces, respetando los = tiempos.=20 En primer lugar tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario = Catal=E1n=20 en el Senado de Converg=E8ncia i Uni=F3, senador Varela.

El = se=F1or VARELA I=20 SERRA: Muchas gracias, se=F1ora presidenta.
Muchas gracias, se=F1or = Rodr=EDguez=20 L=F3pez por sus explicaciones. Quiero formularle algunas preguntas=20 concretas.
Veo que en el orden del d=EDa figura ASSITEJ-Espa=F1a. = =BFEso quiere=20 decir que existe ASSITEJ en Francia? Me ha llamado la atenci=F3n este = gui=F3n; Si=20 no es as=ED, me gustar=EDa saber qu=E9 colaboraci=F3n existe con otras = naciones, con=20 el teatro que se hace para ni=F1os en Italia, Francia, en la Uni=F3n = Europea o en=20 Iberoam=E9rica ,y qu=E9 tipo de relaci=F3n hay entre = ellos.
=BFCu=E1l es la misi=F3n de=20 ASSITEJ? =BFQu=E9 objetivos pretende? No me ha quedado claro, aunque = entiendo que=20 debe ser proteger el entorno infantil y a los profesionales, pero me = gustar=EDa=20 que me aclarara este aspecto. =BFCu=E1ntos asociados profesionales = abarca? Quiz=E1=20 lo haya dicho pero no he recogido este dato.
He tomado nota, como = supongo=20 que el resto de mis compa=F1eros de los distintos grupos = parlamentarios, de su=20 denuncia de la administraci=F3n respecto a los cach=E9s m=E1s bajos, = cuesti=F3n=20 realmente preocupante.
De esas aproximadamente 600 compa=F1=EDas = que se dedican=20 al teatro infantil, =BFcu=E1ntas se dedican exclusivamente a ello? = =BFtodas pueden=20 vivir del teatro para ni=F1os o compaginan una actividad con otra=20 complementaria? Se ha referido a que un porcentaje del 7 por ciento, = tanto en=20 Barcelona como en Madrid, se dedica a obras para ni=F1os, pero no ha = hecho=20 ninguna valoraci=F3n de esas cifras, si lo considera poco o mucho, y = c=F3mo nos=20 encontramos en relaci=F3n con Par=EDs, Roma, etc=E9tera, para tener = elementos de=20 comparaci=F3n. Adem=E1s, Espa=F1a no es s=F3lo Barcelona o Madrid, y = me gustar=EDa saber=20 qu=E9 ocurre en otros lugares, por ejemplo, quiz=E1 el porcentaje de = Zaragoza sea=20 menor o mayor; en definitiva, me gustar=EDa tener una perspectiva y = valoraci=F3n=20 con el resto de pa=EDses.
Ha mencionado las primeras jornadas de = Granada, y=20 he de decirle que ser=EDa =FAtil para los trabajos de esta Comisi=F3n = que nos=20 enviara las conclusiones de las mismas.
Tambi=E9n se ha referido a = la=20 Ponencia Lola Lara y me gustar=EDa que nos enviase al menos un = ejemplar de la=20 misma para que los diversos portavoces pudi=E9ramos tener una = panor=E1mica=20 general, ya que es una cuesti=F3n que nos interesa.
Finalmente, en = diversas=20 ocasiones ha mencionado el Plan General del Teatro. =BFEst=E1 de = acuerdo con lo=20 que se plantea en este borrador, tal como est=E1 escrito? =BFEst=E1n = ustedes=20 satisfechos con el mismo? Si, como parece, va a aprobarse durante este = a=F1o,=20 =BFcreen que el teatro para ni=F1os podr=E1 mejorar en el futuro? = Muchas=20 gracias.

La se=F1ora VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): = Gracias, senador=20 Varela.
Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el = senador=20 Chivite.

El se=F1or CHIVITE CORNAGO: Gracias, se=F1ora=20 presidenta.
Muchas gracias al se=F1or don Javier Rodr=EDguez por su = comparecencia, de la que he cre=EDdo percibir un claroscuro, es decir, = desde un=20 lamento encadenado, fruto de la decepci=F3n y desilusi=F3n por la = evoluci=F3n que el=20 subsector al que usted representa --el teatro para ni=F1os-- ha tenido = en estos=20 =FAltimos a=F1os, a una especie de ilusi=F3n depositada en el citado = plan general de=20 teatro; ilusi=F3n sin embargo sustentada en ese Anexo III al que usted = apuntaba=20 en la medida en que contempla la eliminaci=F3n del intrusismo, la = dignificaci=F3n=20 de la actividad y el soporte presupuestario suficiente. Esa es mi = percepci=F3n=20 de lo que ser=EDa la intervenci=F3n que nos ha expuesto en estos = momentos; por=20 tanto, quer=EDa que me confirmase, desmintiese o aclarase si es o no=20 correcta.
Hay una cuesti=F3n, y es que esta Comisi=F3n especial en = el Senado=20 abarca m=E1s all=E1 del aspecto cultural que usted ha expuesto como = delimitaci=F3n=20 de nuestro marco de actuaci=F3n pol=EDtico parlamentaria y me = gustar=EDa saber,=20 puesto que est=E1 muy vinculada a la cuesti=F3n de las nuevas = tecnolog=EDas a las=20 que no se ha referido, qu=E9 papel desde su punto de

vista en este subsector del teatro podr=EDan jugar = en la medida=20 de la producci=F3n, promoci=F3n, difusi=F3n del teatro para ni=F1os = las nuevas=20 tecnolog=EDas de la informaci=F3n y de la comunicaci=F3n, y qu=E9 = papel --porque he=20 querido percibir igualmente una reivindicaci=F3n, queja o demanda, = tanto de=20 infraestructuras desde el punto de vista de espacios esc=E9nicos para = permitir=20 esta programaci=F3n como de apoyo a las actividades y programaciones = que ustedes=20 y su asociaci=F3n llevan a cabo-- qu=E9 papel
--digo-- consideran = que podr=EDan=20 desempe=F1ar los espacios esc=E9nicos p=FAblicos y especialmente, = puesto que estamos=20 hablando de un =E1mbito fundamentalmente infantil y, por tanto, muy = vinculado a=20 la cuesti=F3n educativa, los colegios p=FAblicos, los colegios = concertados y los=20 colegios privados para esa aspiraci=F3n que mi grupo comparte y que he = cre=EDdo=20 entender de su intervenci=F3n, de extender la cultura a trav=E9s del = teatro, y en=20 este caso del teatro infantil.
Muchas gracias.

La se=F1ora=20 VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): Muchas gracias, senador = Chivite.
Por el=20 Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la senadora = Aresti.

La=20 se=F1ora ARESTI VICTORIA DE LECEA: Muchas gracias, se=F1ora = presidenta.
Por las=20 razones ya expuestas en mi anterior intervenci=F3n, voy a ser muy = breve.
En=20 primer lugar, quiero agradecer la comparecencia de don Francisco = Javier=20 Rodr=EDguez, Javo Rodr=EDguez, y agradecerle todo lo que nos ha = explicado. Estoy=20 totalmente de acuerdo con las preguntas realizadas por mis = compa=F1eros=20 parlamentarios, muy interesantes para todos nosotros.
Quiero = preguntarle=20 por qu=E9 s=F3lo cuatro ciudades, Valencia, Sevilla, Elche y un = peque=F1o teatro en=20 Madrid, cuentan con salas espec=EDficas para teatro infantil. = =BFConsidera=20 importante, se=F1or Rodr=EDguez, que haya salas para el teatro = infantil, y me=20 refiero no s=F3lo a las salas p=FAblicas o espacios privados en los = que se pueda=20 representar obras de teatro infantil? =BFQu=E9 se ha hecho o no se ha = hecho para=20 fomentar el teatro para ni=F1os? Nunca se hace lo necesario para el = fomento de=20 algo tan importante como es el teatro para ni=F1os, puesto que = considero que la=20 infancia es el futuro de un pa=EDs y buena parte de lo que ellos = aprenden ahora=20 o aprehenden ahora es lo que va a incidir en el futuro del = mismo.
=BFCree=20 usted que las nuevas tecnolog=EDas, es decir, Internet, las = televisiones, la=20 obsesi=F3n en muchas ocasiones de la infancia por un programa = determinado sirve=20 para algo? Usted ha mencionado la palabra regresi=F3n =BFpiensa usted = que todo=20 esto incide negativamente en que los ni=F1os act=FAen m=E1s en teatro = infantil? Le=20 agradecer=EDa mucho que me contestara.
Muchas gracias.

La = se=F1ora=20 VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): Gracias, senadora Aresti en = nombre de esta=20 Presidencia y del resto de senadores, pues sabemos el gran esfuerzo = que est=E1=20 realizando debido a su problema de garganta y le deseamos una pronta=20 mejor=EDa.
Tiene la palabra el se=F1or Rodr=EDguez.

El = se=F1or SECRETARIO=20 GENERAL DE LA ASOCIACION INTERNACIONAL DE TEATRO PARA LA INFANCIA Y LA = JUVENTUD (ASSITEJ) EN ESPA=D1A (Rodr=EDguez L=F3pez): Gracias, = se=F1ora=20 presidenta.
Para comenzar, es ASSITEJ-Espa=F1a, porque hay = aproximadamente 71=20 ASSITEJ en todo el mundo, en toda Europa, en Francia, en Africa y en = Asia.=20 Cada una de esas ASSITEJ funciona de forma independiente en los = diferentes=20 pa=EDses donde est=E1n establecidas. Su forma de funcionamiento puede = variar=20 mucho. En algunos casos pr=E1cticamente todas las compa=F1=EDas que = hacen teatro=20 para ni=F1os, como sucede en Dinamarca, est=E1n dentro de = ASSITEJ-Dinamarca, y=20 pr=E1cticamente es una asociaci=F3n de compa=F1=EDas.
En el caso = concreto de Espa=F1a=20 nuestro funcionamiento est=E1 matizado por dos aspectos. Primero, es = una=20 asociaci=F3n que se crea en el a=F1o 1965, cuando la situaci=F3n = pol=EDtica relativa=20 al teatro para ni=F1os era completamente diferente. Hace un par de = a=F1os lleg=F3=20 una junta nueva que renov=F3 la asociaci=F3n y que aument=F3 en gran = n=FAmero la=20 cantidad de socios, que en este momento asciende a 142. Los socios de=20 ASSITEJ-Espa=F1a son a t=EDtulo personal y pueden ser de cualquier = profesi=F3n que=20 tenga que ver con el ni=F1o, es decir, hay una gran mayor=EDa de = socios que=20 pertenecen a compa=F1=EDas pero tambi=E9n hay un buen n=FAmero de = socios que son=20 autores, est=E1n representadas pr=E1cticamente todas las salas que = trabajan en=20 exclusiva en teatro para ni=F1os, est=E1n representados tambi=E9n = directores de=20 festivales, hay directores a t=EDtulo personal, hay profesores de = teatro para=20 ni=F1os y representantes de la educaci=F3n, es decir, cualquiera que = sea admitido=20 por la junta y que tenga relaci=F3n con el teatro para ni=F1os puede = ser socio de=20 ASSITEJ-Espa=F1a.
Hay otra serie de asociaciones en este momento = que no=20 exist=EDan en el momento en que se cre=F3 ASSITEJ y que se ocupan de = otros temas,=20 como las asociaciones de empresas que, aunque no sean exclusivamente = de teatro=20 para ni=F1os, s=ED se incluyen dentro de ellas las compa=F1=EDas de = teatro para ni=F1os=20 y realizan una determinada funci=F3n. Existe una asociaci=F3n de = compa=F1=EDas de=20 teatro para ni=F1os que tambi=E9n abarca a un gran n=FAmero de = colectivos de este=20 tipo.
La nueva junta pens=F3 que la mejor forma de aglutinar a los = diferentes=20 sectores profesionales que trabajan en teatro para ni=F1os era no = tener ninguna=20 participaci=F3n en el mercado, para lo cual decidi=F3 que = ASSITEJ-Espa=F1a no=20 programaba, no produc=EDa y no distribu=EDa ni realizaba festivales, = como hizo en=20 un pasado m=E1s o menos reciente, hace unos veinte a=F1os.
La = principal labor=20 constituye la creaci=F3n de un centro de documentaci=F3n que trata de = recuperar=20 toda la memoria hist=F3rica del teatro para ni=F1os, que est=E1 = perdida. Dentro de=20 =E9l se incluye una biblioteca, una p=E1gina web, una peque=F1a = videoteca y=20 diferentes materiales. Aparte de eso, con la idea de promocionar el = teatro=20 para ni=F1os, todos los a=F1os impares se entrega el premio de teatro = para la=20 infancia y la juventud, que va destinado a autores con textos que no = hayan=20 sido ni estrenados ni publicados. Es un premio que tiene una = dotaci=F3n de m=E1s=20 de 3.000 euros, medio mill=F3n de las antiguas pesetas.


Desde el a=F1o pasado se ha creado un premio de = investigaci=F3n=20 que se entrega los a=F1os pares, el premio Juan Cervera, que va = destinado a la=20 investigaci=F3n sobre teatro para ni=F1os.
La mayor=EDa de los = datos que les=20 puedo ofrecer est=E1n muy dispersos y hay que encontrarlos en = reuniones que se=20 celebraron en tal o cual a=F1o, pero no existe un cuerpo te=F3rico y = una serie de=20 datos que podamos ir siguiendo cronol=F3gicamente.
Respecto a esas = 582=20 compa=F1=EDas y su situaci=F3n, 221 son compa=F1=EDas de t=EDteres y = 15 de danza. Es muy=20 dif=EDcil ponerse de acuerdo en el t=E9rmino profesional porque ha = sido la propia=20 Administraci=F3n la que ha decidido que profesional es aquel que paga = unos=20 determinados impuestos, con lo cual en este momento cualquiera puede = ser=20 profesional, paga los impuestos que le corresponde para tener su = compa=F1=EDa y ya=20 tiene acceso a las ayudas y a las programaciones si los programadores = est=E1n de=20 acuerdo con ellas.
De forma m=E1s subjetiva, de esas 588 = compa=F1=EDas, aquellas=20 que asiduamente trabajan de forma seria y sistem=E1tica para los = ni=F1os son=20 aproximadamente 50 =F3 60.
Respecto a las jornadas de Granada y al = art=EDculo=20 de Lola Lara en unas jornadas que se realizaron en Til-Til sobre = infancia,=20 arte y psicolog=EDa, les enviar=E9 los textos. No se los he podido = traer porque en=20 la biblioteca no ten=EDamos m=E1s que un solo ejemplar y lo que puedo = hacer es=20 fotocopi=E1rselo y hac=E9rselo llegar.
En cuanto a la opini=F3n = sobre el plan=20 general de teatro, evidentemente es favorable, puesto que una gran = mayor=EDa de=20 los puntos que se incluyen dentro del borrador de ese plan general de = teatro=20 han sido elaborados por el presidente y la vicepresidenta de la = ASSITEJ y por=20 la secretaria general de la Asociaci=F3n Tebeo, es decir, se incluye = todo. Yo=20 tengo la impresi=F3n de que en el plan general entra todo, o sea, si = todo lo que=20 sale realmente puede funcionar a m=ED me parecer=EDa, no el para=EDso, = pero casi.=20 Creo que eso no va a ser real y que de momento es un plan donde se han = incluido las peticiones de diferentes colectivos, pero c=F3mo va a = llegar a=20 funcionar eso realmente no lo s=E9.
En lo que se refiere al papel = de las=20 nuevas tecnolog=EDas, seg=FAn mi datos, en el caso concreto de esos = 142 socios que=20 existen en ASSITEJ-Espa=F1a, me parece que son 110 =F3 111 los que = disponen de=20 Internet como tal empresa, aunque no todos tienen p=E1gina web, pero = s=ED correo=20 electr=F3nico.
En estos momentos hay pocas compa=F1=EDas que tengan = una p=E1gina=20 web en condiciones. Supongo que ir=E1n llegando poco a poco. El teatro = llega m=E1s=20 tarde a ese tipo de tecnolog=EDas que cualquier otro tipo de actividad = art=EDstica. No s=E9 por qu=E9, pero ha sucedido as=ED = hist=F3ricamente y en este=20 momento sigue sucediendo lo mismo.
Respecto a esa aplicaci=F3n de = las nuevas=20 tecnolog=EDas a un espect=E1culo concreto de teatro para ni=F1os, = supongo que=20 depende de cada espect=E1culo.
Yo he visto espect=E1culos con una = aplicaci=F3n=20 del ordenador y de la inform=E1tica fant=E1sticos y he visto otros = espect=E1culos=20 que lo =FAnico que pretenden es atraer a los ni=F1os a base de = plantearles algo=20 que no es teatro, es decir, solucionarles los conflictos a trav=E9s de = la imagen=20 animada, y para eso me parece m=E1s l=F3gico que vayan al cine a ver = una pel=EDcula=20 de dibujos animados o que vean la televisi=F3n antes que eso se = introduzca en el=20 teatro.
Por lo que se refiere a la pregunta sobre la tecnolog=EDa = que los=20 ni=F1os est=E1n contemplando a trav=E9s de videojuegos y otro tipo de = artilugios, s=ED=20 entiendo que el teatro tiene una labor espec=EDfica. Por lo menos = tiene, en=20 principio, un problema de ritmo. El teatro es much=EDsimo m=E1s = sosegado respecto=20 a la imagen de lo que pueda ser cualquier videojuego o incluso de lo = que pueda=20 ser cualquier serie de televisi=F3n --y cuanto m=E1s moderna peor-- = que est=E1=20 transmitiendo una gran cantidad de imagen y muy poca chicha de = trasfondo. El=20 teatro tiene, o ten=EDa, esa ventaja. Uno de los grandes problemas que = la=20 reducci=F3n de los cach=E9s ha ido creando en las compa=F1=EDas, que = se da tambi=E9n en=20 el teatro para adultos, es que las compa=F1=EDas son cada vez m=E1s = peque=F1as. Con un=20 mon=F3logo, evidentemente, se pueden decir muchas cosas, pero no = existe un solo=20 autor cl=E1sico que haya sido capaz de plantear una idea grande, ni = Shakespeare=20 ni Ibsen ni S=F3focles. No pod=EDan escribir para un solo actor. Cada = vez hay m=E1s=20 espect=E1culos para ni=F1os basados en un solo actor porque cada vez = se reduce m=E1s=20 la n=F3mina de esas compa=F1=EDas; o un solo actor manejando = t=EDteres, que est=E1 muy=20 bien pero que plantean otro tipo de perspectiva.
Respecto a esa = transmisi=F3n=20 de valores o contravalores que el teatro pueda hacer, esa tensi=F3n = necesaria=20 que tiene que existir entre educaci=F3n y cultura, teniendo ambas al = ni=F1o como=20 objeto final, deber=EDa ser un poco parecida a la tensi=F3n del poder = y la prensa=20 se necesitan las dos, pero debe haber tensi=F3n.
En este momento, = el hecho de=20 que gran parte de la actividad econ=F3mica de las compa=F1=EDas pase = por las=20 campa=F1as escolares ha convertido al profesor en cliente, y de alguna = forma hay=20 una gran parte del teatro que, en mi opini=F3n --y es una opini=F3n = particular--=20 se est=E1 acercando excesivamente a la educaci=F3n y se est=E1 = perdiendo un poco el=20 =E1mbito de ruptura, de trasgresi=F3n, que el escenario deber=EDa = tener.
Me=20 pregunta la senadora Aresti por qu=E9 s=F3lo hay salas espec=EDficas = en las=20 comunidades que ha citado. Me refer=EDa a salas espec=EDficas = p=FAblicas; salas=20 privadas hay en alguna comunidad m=E1s. Realmente no lo s=E9, no s=E9 = por qu=E9=20 solamente el ayuntamiento de Sevilla tiene un teatro dedicado a los = ni=F1os y el=20 Ayuntamiento de Madrid dedica de forma exclusiva la sala peque=F1a, y = en malas=20 condiciones, al teatro para t=EDteres, por qu=E9 una diputaci=F3n = asume tener una=20 sala como la Escalante y otra diputaci=F3n no. Desconozco la raz=F3n, = pero en=20 relaci=F3n a lo que es el propio espacio f=EDsico, sigue habiendo = muchas=20 deficiencias.
Nuestros teatros --incluso los teatros que se dedican = en=20 exclusiva para ni=F1os-- siguen siendo los teatros de los adultos; las = butacas=20 est=E1n preparadas para los adultos; los aforos son para los adultos; = la altura=20 del escenario es para adultos. Es muy dif=EDcil introducir un = espect=E1culo para=20 ni=F1os peque=F1os que, insisto, pueden ser a lo mejor 20 =F3 25 = beb=E9s de 1, 2, o 3=20 a=F1os, que est=E1n contemplando ese espect=E1culo, por lo que = normalmente lo que=20 hay que hacer es subirlos al escenario. Algunas compa=F1=EDas tiene su = propia=20 grada para tener siempre el mismo n=FAmero de p=FAblico, pero los = teatros no est=E1n=20 adaptados para el p=FAblico infantil.
A=FAn as=ED, todav=EDa una = gran parte de=20 programadores, tanto p=FAblicos como privados, no entienden que se = pueda=20 contratar una funci=F3n para 25 ni=F1os, porque eso no es rentable, = porque eso no=20 es

l=F3gico. Y en la mayor=EDa de los teatros = que tenemos,=20 a partir de la fila 10 o 12, los ni=F1os no es que se comporten mal = porque est=E1n=20 viendo una funci=F3n, es que se olvidan de esa funci=F3n, porque ni la = est=E1n=20 viendo ni la est=E1n escuchando en las condiciones que deber=EDan, y = mucho m=E1s si=20 son t=EDteres.
Espero no haberme olvidado ninguna = pregunta.

La se=F1ora=20 VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): Much=EDsimas gracias de nuevo, = se=F1or=20 Rodr=EDguez.
=BFAlg=FAn se=F1or senador desea hacer uso de la = palabra? (Pausa.)=20 Tiene la palabra el se=F1or Varela.

El se=F1or VARELA I SERRA: = Se le ha=20 olvidado una pregunta, que me interesa conocer y es su valoraci=F3n = sobre si el=20 teatro para ni=F1os que se hace en Espa=F1a es mucho o poco. Le he = preguntado=20 sobre lo del 7 por ciento y qu=E9 valoraci=F3n le merec=EDa a usted, = si es mucho o=20 poco, sobre todo comparado con otros pa=EDses =BFQu=E9 sucede en = Francia, en=20 Portugal o en Italia? Me gustar=EDa saberlo para tener un elemento de=20 comparaci=F3n. Por ejemplo, =BFqu=E9 tanto por ciento hay en Par=EDs? = Si en este=20 momento no tiene aqu=ED los datos, ser=EDa interesante que pudiera = enviarlos para=20 compararlos, pues estos datos que usted nos ha dado son interesantes. = El hecho=20 de conocer que en Espa=F1a aproximadamente un 7 por ciento se dedica = al teatro=20 para ni=F1os nos puede motivar a mirar qu=E9 pasa en otros pa=EDses de = Europa. Esa=20 es una primera cuesti=F3n.
Aprovecho que estoy en el uso de la = palabra para=20 hacer una segunda pregunta que se me hab=EDa olvidado, relativa a la = ense=F1anza=20 de los profesores. =BFC=F3mo estamos de profesores de actores de = teatro para=20 ni=F1os? =BFEl sistema de ense=F1anza de teatro para ni=F1os en = Espa=F1a est=E1 lo=20 suficientemente cubierto?
La se=F1ora VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez = Pacheco):=20 Gracias, senador Varela.
Tiene la palabra el senador = Chivite.

El=20 se=F1or CHIVITE CORNAGO: Quisiera hacer una pregunta que quiz=E1 haya = intentado=20 contestar en el =E1mbito global, pero que no me ha quedado = suficientemente=20 clara, y era aquella que hac=EDa referencia al papel de los colegios = como=20 instituciones --tanto p=FAblicos, concertados como privados-- donde = los ni=F1os=20 est=E1n habitualmente en todo el proceso de impulso y difusi=F3n del = teatro para=20 ni=F1os.

La se=F1ora VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): = Muchas gracias,=20 senador Chivite.
Tiene la palabra el se=F1or Rodr=EDguez.

El = se=F1or=20 SECRETARIO GENERAL DE LA ASOCIACION INTERNACIONAL DE TEATRO PARA LA = INFANCIA Y=20 LA JUVENTUD (ASSITEJ) EN ESPA=D1A (Rodr=EDguez = L=F3pez):
Lamentablemente,=20 desconozco los datos del tanto por ciento de programaci=F3n de teatro = para ni=F1os=20 que existe en Europa. Creo que en ese aspecto tampoco debemos andar = muy lejos,=20 pero es una suposici=F3n por el conocimiento de algunas carteleras y = algunas=20 programaciones.
En cualquier caso, ese tanto por ciento que les he = dado es=20 mucho menor que el real. Ese tanto por ciento corresponde a la = actividad que=20 se desarrolla con todos los requisitos legales y que pasa por un=20 chivato.
Pero sobre todo en grandes ciudades se est=E1n haciendo = campa=F1as=20 escolares, incluso dentro de salas p=FAblicas, que no pasan por = ning=FAn tipo de=20 control, ni de autores ni de chivatos, y se llena de ni=F1os. Tengo = entendido=20 que el tanto por ciento de funciones es superior. A m=ED, lo que m=E1s = me llama la=20 atenci=F3n es que ese 7,72 por ciento de funciones para ni=F1os se = traduzca en una=20 recaudaci=F3n de un 1,55, porque eso nos da una idea muy clara de = cu=E1l es la=20 pol=EDtica de precios que se est=E1 aplicando a la entrada del teatro = para=20 ni=F1os.
Me ha preguntado sobre los profesores de teatro y la = preparaci=F3n de=20 los actores para el teatro. Son dos casos evidentemente distintos. En = estos=20 momentos, dentro de la asignatura, que creo que es optativa, de la = LOGSE=20
--porque es un asunto que manejo menos que el teatro para = ni=F1os-- la=20 mayor=EDa de los profesores que est=E1n dando clases de teatro son = profesores muy=20 voluntaristas --la mayor=EDa profesores de literatura-- que trabajan = con los=20 ni=F1os, pero no existe un tipo de organizaci=F3n como puede ser el = partenariado=20 franc=E9s, en el que Educaci=F3n y Cultura llegan a unos acuerdos que = permiten a=20 profesionales ir a dar clases de teatro para los ni=F1os.
En lo que = se=20 refiere a la preparaci=F3n espec=EDfica de los actores que trabajan en = el teatro=20 para ni=F1os, existe una cierta pol=E9mica que establece que la = preparaci=F3n de los=20 actores es una preparaci=F3n =FAnica y no tiene por qu=E9 existir un = tipo de=20 especializaci=F3n, y ese aprendizaje le sirve para teatro, para cine e = incluso=20 para radio.
Dentro de esa pol=E9mica, mi opini=F3n particular es = que eso no es=20 cierto.
Creo que s=ED hay una preparaci=F3n espec=EDfica en el = teatro para ni=F1os,=20 pero en estos momentos no hay ninguna escuela oficial privada --por lo = menos=20 que yo conozca-- que tenga un tipo de preparaci=F3n espec=EDfica para = los actores=20 o actrices que quieren dedicarse al teatro para ni=F1os.
Asimismo, = hay que=20 tener en cuenta que la vocaci=F3n en este sector o subsector, como le = ha=20 denominado --que es lo que ha propiciado cantidad de intrusismo--, es=20 relativa. Es decir, con menos medios se puede montar una obra de = teatro para=20 ni=F1os que va a ir a una campa=F1a y que a lo mejor tiene un = funcionamiento m=E1s=20 largo del que ten=EDa antes, porque al cabo de 4 o 5 fines de semanas = el=20 espectador familiar se hab=EDa acabado y hab=EDa que renovar la = producci=F3n. Por lo=20 tanto, existen --imagino que como en cualquier otro sector-- un = n=FAmero=20 determinado de compa=F1=EDas y profesionales que est=E1n trabajando = para ni=F1os sin=20 que exista ninguna vocaci=F3n de trabajo hacia ese sector del = p=FAblico.
No he=20 debido entender muy bien la =FAltima pregunta. =BFSe refiere a la a la = diferencia=20 de papel entre los colegios p=FAblicos, concertados?
El se=F1or = CHIVITE=20 CORNAGO: Yo me refer=EDa a que en su exposici=F3n usted hablaba de una = realidad=20 compleja que dificultaba la extensi=F3n, difusi=F3n y promoci=F3n del = teatro para=20 ni=F1os. Uno de los =E1mbitos en que este teatro podr=EDa = desarrollarse, y de hecho=20 en =E9l se desarrolla, como

usted ha dicho, = es el del=20 propio colegio y el de esas campa=F1as escolares a las que tambi=E9n = se ha=20 referido. Partiendo de que nuestro sistema educativo est=E1 compuesto = por el=20 colegio p=FAblico, el concertado y el privado, quisiera saber si = tienen ustedes=20 datos sobre el grado de inter=E9s, sobre la dedicaci=F3n que prestan = en sus=20 programas extraescolares al teatro infantil en cada uno de esos tres = =E1mbitos=20 escolares.

El se=F1or SECRETARIO GENERAL DE LA ASOCIACION = INTERNACIONAL=20 DE TEATRO PARA LA INFANCIA Y LA JUVENTUD (ASSITEJ) en Espa=F1a = (Rodr=EDguez=20 L=F3pez): Dentro del Anexo III del plan general de teatro, que se = dedica a los=20 ni=F1os, una de las peticiones que se formulan por ser una necesidad = b=E1sica, es=20 que se haga una investigaci=F3n para trabajar sobre datos reales. En = estos=20 momentos, y a pesar de que las campa=F1as escolares se vienen = realizando de una=20 forma casi masiva --esto lo conocen los gestores de campa=F1as pero = tampoco es=20 un dato demasiado accesible--, debo decir que al no haber datos = objetivos,=20 desconocemos si son colegios p=FAblicos, concertados o privados los = que m=E1s=20 acuden con los ni=F1os al teatro. Subjetivamente, habiendo ido a = muchas=20 funciones de teatro escolar, tengo la impresi=F3n de que en estos = momentos acude=20 m=E1s la escuela p=FAblica que la privada, pero no puedo = afirmarlo.
Muchas=20 gracias.

La se=F1ora VICEPRESIDENTA (Fern=E1ndez Pacheco): = Contestadas y=20 aclaradas todas las preguntas, la comisi=F3n toma nota de su = exposici=F3n.=20 Trabajaremos y estudiaremos entre todos este interesante tema, el = teatro=20 infantil y juvenil, que debemos potenciar y cuidar.
Much=EDsimas=20 gracias.
Se levanta la sesi=F3n.

Eran las diecinueve horas y = treinta y=20 cinco minutos.
=1C =

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